ФОТОГАЛЕРЕЯ
![]() |
Там, дзе здзяйсняюцца мары! / Карлштэйн - для цябе |
![]() |
Там, дзе здзяйсняюцца мары! / Сон ребенка |
![]() |
Намерение государственных органов ввести обязательное страхование ответственности туроператоров я считаю безосновательным с точки зрения защиты прав потребителей, интересов турфирм и государства.
Первое, о чем необходимо помнить, – белорусский туристический рынок отличается от его российского варианта. Конечно, у нас также можно вспомнить случаи банкротства или мошенничества со стороны турфирмы. Но если в России это достаточно обыденная ситуация, то в Беларуси это форс-мажор: подобные случаи являются исключением из правил. Страхование имело бы смысл, только если бы турфирмы у нас, как и в России, с определенной периодичностью исчезали или банкротились, но подобное не характерно для нашего рынка. Получается, мы планируем страховать от риска, которого практически не существует.
Более того, если у нас планируется ввести такой же вариант страхования, как и в России, то тогда страхование будет не только от неплатежеспособности турфирмы, но и просто от некачественно оказанных туристических услуг. То есть в случае претензий платежеспособные турфирмы будут сразу отправлять своих клиентов к страховым компаниям. Этот вариант сильно усложнит и уменьшит шансы потребителей получить возмещение своих убытков.
Сейчас, если туристу случится вместо отеля 4* оказаться в отеле 3*, он пишет в турфирму претензию и очень часто получает возмещение убытков в досудебном порядке. В любом случае, если сторонам не удается прийти к мировому соглашению, конфликт всегда можно рассмотреть в суде. Страхование же введет на рынок очень мощного игрока – страховые компании, в штате которых работают профессиональные юристы. На практике это значит, что туристам для получения страхового возмещения придется выполнить куда более строгие требования и собрать куда больше документов, чтобы доказать, что некачественная услуга имела место. Причем позаботиться об этом он должен будет заранее в стране пребывания, так как сбор доказательств после возвращения в Беларусь будет значительно затруднен. А если страховая компания отказывает туристу в выплате страхового возмещения, то турист все равно должен идти в суд. Есть еще одна юридическая тонкость в подобном страховании: туристы имеют право на возмещение убытков в случае, если были установлены существенные недостатки туристических услуг. Но в Законе «О защите прав потребителей» это понятие сформулировано достаточно расплывчато. В судебной практике оно определяется в каждом случае индивидуально, что даст еще больше возможностей для маневра страховым компаниям.
Получается, что сейчас клиенты, недовольные качеством туристических услуг, так или иначе могут получить возмещение убытков от турфирмы – в досудебном порядке или по решению суда. Введение обязательного страхования бессмысленно уже потому, что от этого инструмента турист не получает никакой дополнительной правовой защиты. Напротив, ему придется пройти дополнительную инстанцию в виде страховой компании, что только увеличит время получения возмещения убытков, а также, по сути, существенно уменьшит шансы на их получение. Ведь не секрет, что зачастую ради сохранения своей репутации турфирмы легче идут на уступки. А в интересах страховых компаний в первую очередь – увеличение прибыли путем сокращения выплат.
Кроме того, обязательное страхование повлияет на стоимость туров, так как туроператоры должны будут закладывать в цены новые издержки. Это дополнительно снизит конкурентоспособность белорусских турфирм по сравнению с их российскими коллегами. В итоге получается, что страхование не выгодно ни туристам, ни туроператорам. От него не выиграют и государственные органы – в случае если туристу не удастся получить возмещение убытков от страховой компании, он все равно пойдет писать жалобу представителям власти. Как говорится «Quid prodest» – кому это выгодно? Получается, что выгодно это в основном государственным страховым компаниям. Если будет введено страхование ответственности туроператоров и оно будет обязательным, то, в соответствии с законодательством, право на страхование получат только государственные страховые компании. Как следствие, мы столкнемся еще и с дополнительным снижением конкурентоспособности остальных страховых фирм.
В итоге мы получаем не простой и эффективный способ дополнительной защиты прав потребителя, а способ, существенно усложняющий и уменьшающий защиту прав потребителя, уменьшающий конкурентоспособность турфирм, способ, не регулирующий туристический рынок. После отмены лицензирования предложение ввести реестр турфирм не нашло понимания в правительстве, так как представляло собой то же лицензирование, только с другим названием. В итоге, чтобы не придумывать ничего нового, государственные органы решили пойти по российскому образцу. Хотя недостатки подобного инструмента очевидны.
Еще один важный момент – процедура обязательного страхования бессмысленна в случае въездного и внутреннего туризма. Ущерб, который теоретически может нанести турфирма в случае организации тура по Беларуси, даже при самом плохом раскладе не будет настолько значительным, чтобы возникла необходимость страховать всех туристов. В случаях организации тура по Беларуси речь не идет о тысячах долларов. Что касается въездного туризма, то все вопросы по качеству обслуживания иностранные туристы будут решать со своей отправляющей компанией, их защита – не дело белорусской стороны.
Таким образом, обязательное страхование ответственности туроператора я считаю очень неэффективным инструментом для защиты прав потребителей, который не решит проблем ни туристов, ни турфирм, ни государства. Пока платежеспособные турфирмы возмещают убытки клиентам в досудебном порядке или по решению суда, нет смысла вводить в эту цепочку страховые компании и снова «посылать» туриста в суд. Если через год на белорусском рынке вдруг начнут массово банкротиться или исчезать турфирмы, я буду первым, кто выскажется за введение страхования. В настоящее время нет оснований для введения подобного инструмента в Беларуси. Мои выводы основаны на практике, а не на теоретических предположениях, «что все будет хорошо».

Директор туристической фирмы «СавитарТур» Анна Григорьева недавно вернулась из курортного города Друскининкай, где она отдыхала в оздоровительно-лечебном комплексе Grand Spa Lietuva. Чем кормят и как развлекают клиентов в литовских лечебницах? Почему белорусским санаториям еще очень далеко до уровня Друскининкая? Своими мыслями Анна Григорьева поделилась с читателями портала
... читать далее
Туроператор с большим стажем работы на белорусском рынке туристических услуг
![]() |
Там, дзе здзяйсняюцца мары! / Карлштэйн - для цябе |
![]() |
Там, дзе здзяйсняюцца мары! / Сон ребенка |
Праздники, с 26.02.12 по 26.02.12
Праздники, с 02.03.12 по 04.03.12
Шоу, с 03.03.12 по 04.03.12
Фестиваль, с 16.03.12 по 18.03.12
Фестиваль, с 24.04.12 по 28.04.12
© 2004 "Туризм и отдых". Все права защищены и охраняются законом.
Условия использования материалов TIO.by

Комментарии:
Капцевич Михаил, Ростинг25.01.2012
Полностью согласен с автором. Введение страхования ответственности приведет только к увеличению портфеля страховых компаний. В продвижении идеи страхования ответственности туроператоров мы видим, как правильно страховые компании лоббируют интересы своей отрасли.Anonymous25.01.2012
А я не согласен с автором. И как потребитель тур услуг не хочу чтоб мой отдых стал разочарованием. И вообще статья полна слухами и домыслами. А впрочем так и должно быть, чего юрист переживает, будет ему " поле для деятельности " как говорится "волка ноги кормят".Алексей Абражей, юрист25.01.2012
1. Я тоже потребитель, и как потребитель я тоже не хочу, чтобы мой отдых стал разочарованием, но как этот вопрос может или лучше может решить страхование ответственности туроператора? Оно уменьшает и удлиняет правовую защиту прав потребителя, когда Вы дополнительно, кроме похода в турфирму и жалоб в гос.органы, Вы пойдете в страховую, а они Вам скажут принесите правильно оформленные бумажки, потом они скажут, что это не страховой случай, Вам ничего не остается и Вы обиженный, что везде Вас обманули по-прежнему идете в суд. Мое мнение основано именно на претензионной и судебной практике и здесь я больше говорил именно как потребитель. 2. Сразу видно что Ваше мнение, это мнение простого обывателя, не знакомого с сутью проблемы, а я знаю ее изнутри со всеми ее деталями, поэтому даже и спорить с Вами не хочу. 4. И последнее "кол в крышку...". Это Вам на заметку по жизни: Чем больше возникает правовых проблем, тем больше есть необходимость в помощи юриста. А здесь я вижу на порядок появиться проблем больше. Так что готовьте деньги!Чудо25.01.2012
НЕсогласен с автором. Страхование ответственности туроператоров может иметь место только в том случае если оно заставит страховые компании помочь операторам привести свои договора с клиентами (физ.лицами) в соответствие с законодательством РБ, а не использовать беззубый шаблон договора МСиТ РБ, который, без серьезной доработки, только помогает "мошенникам" со стороны туристов вымогать, из тур.агентств и соответственно из тур.операторов в ряде случаев, компенсации своих мнимых неудобств и морального ущерба. Это должно: 1) повернуть ситуацию в судах, которые принимают на веру в Первую очередь показания туриста, а только потом показания туристической организации. При правильном оформлении документов и их соответствии нормативной базе (которую доработают надеюсь к тому времени) вопрос будет рассматриваться по существу. 2) заставить МСиТ, СовМин, общество защиты прав потребителя и пр. заинтересованные организации доработать нормативную базу в сфере туризма. 3) затруднит или вообще заставит отказаться от создания компаний непрофессиональных менеджеров. 4) САМОЕ ГЛАВНОЕ вернет доверие туристов к туристическим организациям. К возможности их помочь туристам, пусть и с помощью страховых компаний (даже если они будут государственные). PS: может тогда государственные органы и чиновники поймут, как это не просто работать в туризме!Алексей Абражей, юрист25.01.2012
Все так путано. Что-то не понял с чем Вы не согласны и что Вы хотели бы?турист со стажем27.01.2012
такой большой, а в сказки верите ну кто будет делать что-то во благо. только, чтоб набить карманы. и в статье явно написано "выгодно ТОЛЬКО гос. страх. компаниям" ох уж эта вера в справедливость. да нет ее. прав тот у кого больше прав. и это явно не турист, а те кто стоит у руля...Anonymous25.01.2012
Мне не понятно чего это так уж министерство стало так радеть о потребителе? Пускай этим занимаются Общество защиты потребителей.Тем более за качество услуг? Не ваше это дело, господа.Есть общество. есть суды, юристы и прочее.Вам о другом надо думать.Anonymous25.01.2012
*Алексей Абражей, юрист25.01.2012 1. Я тоже потребитель, и как потребитель я тоже не хочу, чтобы мой отдых стал разочарованием, но как этот вопрос может или лучше может решить страхование ответственности туроператора? Оно уменьшает и удлиняет правовую защиту прав потребителя, когда Вы дополнительно, кроме похода в турфирму и жалоб в гос.органы, Вы пойдете в страховую, а они Вам скажут принесите правильно оформленные бумажки, потом они скажут, что это не страховой случай, Вам ничего не остается и Вы обиженный, что везде Вас обманули по-прежнему идете в суд. Мое мнение основано именно на претензионной и судебной практике и здесь я больше говорил именно как потребитель. 2. Сразу видно что Ваше мнение, это мнение простого обывателя, не знакомого с сутью проблемы, а я знаю ее изнутри со всеми ее деталями, поэтому даже и спорить с Вами не хочу. 4. И последнее "кол в крышку...". Это Вам на заметку по жизни: Чем больше возникает правовых проблем, тем больше есть необходимость в помощи юриста. А здесь я вижу на порядок появиться проблем больше. Так что готовьте деньги! * --- А чево Вы обижаетесь (…И последнее "кол в крышку...".).Алексей Абражей, юрист25.01.2012
Честно? Не обиделся. Самое главное, что таких случаев, как неплатежеспособность турфирмы и в связи с этим невозможностью ею возместить убытки туриста, практически нет!!! Вот о чем речь в этой статье. Были бы случаи, я бы сам был бы за это. Страшилок из России насмотрелись, а теперь думаем: Наверное и у нас это есть. А самом деле происходит дурилово. Всем говорят, что у нас туристов турфирмы обманывают и поэтому необходимо страховать. А на самом деле ситуация другая. Турфирма оказывает некачественные услуги, м.б. даже полностью не оказывает, турист предъявляет претензию, турфирма отказывает ему в выплате, турист идет в общ.объединение по защите прав потребителей, те подают в суд, суд разбирает доказательства (те же документы, которые понесутся в страховую компанию при страховании), суд взыскивает с турфирмы и турист по исполнительному получает деньги. А что предлагают нам? С целью «защиты прав потребителя» (рассмешили), во всю эту длинную дорожку для потребителя вставить, еще этап со страховой компанией, которая не то, что на порядок, а просто в разы профессиональней по отбитию убытков, по сравнению с турфирмой. Я понимаю, как Вы рассуждаете. Вот поселят меня в «сарай», вместо 5* отеля, я напишу в этом сарае жалобу, на этой поставят подписи их работники или др.проживающие, я приеду домой, спокойно пойду в страховую компанию, отдам им это «доказательство» и мне сразу, ну может быть через месяц, ну может через 2 мес., но обязательно выплатят то, чего я хочу. Я Вас очень сильно разочарую. Развитие событий будет такое. Вы пойдете страховую компанию, напишите им заявление, все расскажите, отдадите им эту бумажку и еще чего-нибудь. А они Вам скажут: Предоставьте определенный перечень доказательств (в гражданском процессе это называется – допустимость доказательств), по определенной форме и с определенными подписями, а еще м.б. и в определенный срок. Страховые компании не могут сделать выплату страхового возмещения без определенных доказательств, по сравнению с турфирмой или судом, который рассматривает все доказательства в совокупности. И тут у Вас сразу настроение поменяется. Не согласны? Прямиком в суд. А там как всегда – доказывайте. А что я еще хотел сказать, но Вы и сами об этом упомянули. Страхование гражданской ответственности автовладельцев и страхование ответственности туроператоров их схожесть заканчивается на их названии, а по сути, они очень разные. Ни в коем случае нельзя их сравнивать и приводить в пример. В страховании ответственности туроператоров все пронизано проблемами, нестыковками, противоречиями в правовой, а самое главное, в практической плоскости. И все эти проблемы связаны со спецификой туризма, туристических услуг и услуг, как таковых в частности (потрогать нельзя, трудно оценить качество, особенно по прошествии времени). Вы так просто, как в автогражданке, не получите свое возмещение убытков. В автогражданке все на виду и можно потрогать. Для чего оценщик участвует? Чтобы оценить размер ущерба. Он смотрит, щупает, нюхает и т.д. Подумайте, а размер некачественных услуг легко оценить в деньгах? Суды не могут при нескольких месяцах разбирательств, а Вы говорите страховые компании. Создавать видимость бурной деятельности, управляемости отрасли и бюджет пополнять надо. Вот и все цели!Anonymous25.01.2012
Алексей Абражей, юрист25.01.2012 писал: *… Я понимаю, как Вы рассуждаете. Вот поселят меня в «сарай», вместо 5* отеля, …* - Вы мне Алексей подготовленный свой сценарий не навязывайте. А что Вы скажите на такое. Взял я тур, да и вовремя не приехал, а приехал по вине некого посредника (перевозчика) через полтора суток. При этом опоздал на работу на целые сутки. Кто мне при этом раскладе возместит моральные убытки. Турфирма? Она согласна на возмещение только стоимости доставки. А остальное, … ведь за отсутствие на рабочем месте, по Трудовому Кодексу, я мог бы потерять работу … Почему именно потребитель должен страдать из-за того, что тур оператор выбрала без ответственного перевозчика? *… Страхование гражданской ответственности автовладельцев и страхование ответственности туроператоров их схожесть заканчивается на их названии, а по сути, они очень разные. Ни в коем случае нельзя их сравнивать и приводить в пример. В страховании ответственности туроператоров все пронизано проблемами, нестыковками, противоречиями в правовой, а самое главное, в практической плоскости. И все эти проблемы связаны со спецификой туризма, туристических услуг и услуг, как таковых в частности (потрогать нельзя, трудно оценить качество, особенно по прошествии времени). …* - Так может Вы зря предвзято относитесь к этому намерению государственных органов ввести обязательное страхование ответственности туроператоров. Ведь прав *Чудо25.01.2012 * написав *… заставит страховые компании помочь операторам привести свои договора с клиентами (физ.лицами) в соответствие с законодательством РБ …* Вами выше перечисленные проблемы сами тур операторы быстрее решат. Ведь проблемы существуют и Вы сами их признаёте. Ведь все Вы, туроператоры и наверняка Вы Алексей, работаете на конечного потребителя и что тут плохого если сам потребитель будет знать закон и знать то, что тур оператор работая с ним будет работать в тех же рамках закона. Я Вас понимаю, у Вас при этом может оказаться меньше работыЧудо25.01.2012
Пусть пригласит тех деятелей из МСиТ которые прикрываясь тем, что они радеют за туризм в стране вводят данную норму закона в жизнь. Думаю получится хит месяца! Только врядли кто-то согласиться к Атакам АнанимусовАлексей Абражей, юрист25.01.2012
Интересный Вы человек!Anonymous25.01.2012
вопрос о страховании в сфере туризма можно обсуждать только в увязке с предлагаемыми правилами страхования, но в любом случае страховщих заплатит не из своего кармана, турфирма переложит эти издержки на потребителя. вы готовы, отправляясь в тур, платить заплату еще и страховщику? а зряплаты там не маленькие, поверьтеАлексей Абражей, юрист25.01.2012
Понимаете обсуждать можно то, с чем ты в принципе согласен, но не согласен в деталях. Но если нет того (рисков), что надо страховать, то что тогда обсуждать? Давайте обсудим страхование того, чего нет? Обсуждать нужно: Какими методами лучше регулировать тур.рынок, чтобы защитить права туриста, не создать ему дополнительных трудностей в защите своих прав и расходов, учесть интересы турфирм и государства?Евгений Сазыкин26.01.2012
Автор абсолютно прав и дал Вам расклад как для туристов, так и для туроператоров. Как говорится, наш рынок и это пережил бы, но только недальновидно это в плане конкуренции с российскими туроператорами, которые за счет больших оборотных средств (не прибыли, а оборотных средств) задавят наш маленький рынок. Вы скажете: и ладно, дешевле туры будут! Но этого не случится, так как демпингом выдавливают только тогда, когда потом хотят заработать. Это экономика, не буду углубляться. Второй вопрос, я полагаю, что после отмены лицензирования нам пора сделать следующий разумный шаг - отменить договор вовсе! В Европе, если расскажешь клиенту про договор с туристом, крутят у виска. А что решает нынешний договор? Ничего. Есть Гражданский Кодекс, Закон о защите прав потребителей, Закон о туризме, Закон о рекламе и этого достаточно. Турист получил ваучер оператора на заселение в отель, имеет чек и все. Любая некачественно оказанная услуга в данном случае, на основании этих документов, будет рассмотрена в досудебном или судебном порядке. А отмена договора позволила бы нашей "передовой" стране ввести оформление электронных документов и осуществлять продажи через Интернет. Шагнем вперед, спадарства? Хотелось бы также услышать на этот счет мнение эксперта (Алексея Ажгирея)Чудо для Евгения Сазыкина26.01.2012
Отменять договор в нынешней ситуации с нормативно-правовой базой в туризме нельзя, т.к. нет четкого трактования многих понятий, чем и пользуются туристы-вымогатели и суды для списывания денег со счетов проигравших суды фирм и стрессово-неустойчивых руководителей оплачивающих туристам практические любые их претензии. Этим же можно и обосновать невозможность продажи через интернет, в нашей стране, такой СЛОЖНОЙ услуги как пакетный тур. Отдельно любую его часть да, но весь комплекс нет. Это можно сделать только после подписания туристом "ЖИВОГО" ДОГОВОРА на оказание туристических услуг. К сожалению, по-иному идентифицировать человека находящегося на другом конце в нете в НАШЕЙ стране мы пока не можем, не можем и подтвердить (доказать в суде) и его вменяемость и его адекватное понимание того что ему пытаются продать. До подписания туристом договора, туристическая компания совершенно бесправна, а платить штрафные санкции ей придется по договорам с операторами.Anonymous26.01.2012
Алексею Абражей, юристу ---- Алексей Вы опять навязываете свою тему разговораАлексей Абражей, юрист26.01.2012
1. Anonymous, а чего Вы скрываете свое имя? Значит Вам есть что скрывать? Если Вы хотите действительно справедливого обсуждения – назовите свое имя. 2. Тему не навязываю, а тему мы уже обсуждаем. Я смотрю разговор у нас с Вами получается с аргументами только с моей стороны, а с Вашей просто одно недовольство. 3. Как Вы заметили я очень, даже может быть слишком, последовательный в своих рассуждениях. 4. По поводу «мировой» и «головной боли ходить по судам». Я Вам уже третий день «разжевываю» и пытаюсь Вам объяснить, что Вам ждет. Это и есть ОГРОМНОЕ заблуждение, что Вы получите то, о чем Вы думаете или скорее на что рассчитываете!!! Внимательно! Главная причина (если не единственная) введения это страхования в России – это невозможность возмещения турфирмой убытков туристу в связи с ее НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬЮ (ликвидация, банкротство, просто отсутствие денег и имущества, сбежало руководство, руководство деньги похитило и т.п.), а не возмещения убытков И при ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ. Объясняю: турфирма не оказала туристу тур.услуг и обязана возместить туристу убытки, но не может этого сделать, в связи со своей НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬЮ (а не потому что не согласна!), которая могла возникнуть ВСЛЕДСТВИЕ действий (бездействий) руководства турфирмы по причинам, м.б. чисто экономическим (кризис и т.д.), м.б. по причинам недальновидной предпринимательской деятельности, а м.б. по причинам совершения руководством мошенничества (хищения денежных средств полученных по турам от туристов и не перечисления их своим партнерам: отелям, перевозчикам и т.д.). И актуальность этой проблемы в том, что ОДНОВРЕМЕННО БОЛЬШОЕ количество ГРАЖДАН не могут получить возмещение убытков! Стояла главная задача: ГАРАНТИРОВАТЬ, чтобы не произошло, ВОЗВРАТ туристу уплаченных денег, а не застраховать его на все случаи жизни от некачественных услуг турфирмы!!! Вот из этого и исходите. Нам же предлагают страховать возмещение убытков (в ограниченном размере!!!) как при ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ, так и НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ турфирмы. Я был бы ЗА страхование возмещения убытков при НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ турфирмы, если бы такие случаи у нас БЫЛИ и были ПОСТОННЫ! Я ПРОТИВ страхования возмещения убытков при ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ турфирмы, потому что: 1) если турфирма платежеспособна я все равно, ЕСЛИ я ПРАВ, получу деньги, и мне НЕ НУЖЕН дополнительный БАРЬЕР, который уменьшает мне шансы получить мои деньги и их РАЗМЕР, в виде ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ страховой компании; 2) для меня увеличивается стоимость тура. Я подчеркиваю специально для Вас: процедура возмещения убытков НЕ УПРОЩАЕТСЯ, а УСЛОЖНЯЕТСЯ и никто Вам, как Вы мечтаете, НЕ БУДЕТ АВТОМАТОМ выплачивать деньги! Вы сначала будете спорить тоже будете спорить со страховой в 5 раз больше, нежели с турфирмой, никакой «мировой» не будет и Вы все равно, если страховая откажет, пойдете в суд. Я пытаюсь до Вас донести: Вам предлагают заменить то, что есть не на то что «проще», а на то что «сложнее»! НЕ будет как в автогражданке…Так что готовьте таблетки для Вашей «головной боли». Ну, так уже понятно? Или Вы тролль? 5. Согласен. Мне тоже безразлично кому платить. Лишь бы услуги были качественные. 6. Согласен “крутится надо” 7. Не согласен. Лоббировать надо. Мировая практика. 8. Вы не правы, что я не хочу чтобы туроператоры привели свои договора с клиентами (физ.лицами) в соответствие с законодательством РБ. Я сторонник этого. Но это нельзя сделать страхованием или «заставить». Я сторонник создания условий, когда что-то становится не выгодно делать. Этого можно достичь только через общественные институты (юристы, общественные объединения по защите прав потребителей и т.п.) и суды. 9. Вы не правильно поняли мои мысли из предыдущих постов, что для меня все туристы “хапуги”. Для меня все одинаковы. Я за баланс интересов всех. 10. Слушайте! Ну куда уже более понятней Вам объяснить?Чудо для Ананимуса и п.1) для Алексея Абражей26.01.2012
А что Вы скажете: 1) если тур.агентство продало тур от туроператора не имеющего офиса на территории РБ? кто будет страховать ответственность нерезидента? Кто будет платить страховые взносы? Ведь иностранному оператору начхать на наши правила страхования, у него свои есть. Агентство платит деньги и получает документы для своего туриста. С нерезидентами работает очень много агентств и они ЛУЧШИЕ, Более профессиональные и смотрящие вперед. Это еще никто не комментировал, ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ кто в теме ! 2) Беларусь - одна из немногих стран, где туроператоры имеют отделы продаж.(Это имеет место и обусловлено многими причинами, но не будем сейчас о них). Надеюсь Вы понимаете что договор с туристом и агентством и с туристом и оператором это один и тот же документ.Anonymous26.01.2012
Как в старой поговорке идёт делёж шкуры не убитого медведя. Сегодня туроператоры нуждаются в страховании своих "рисков".Алексей Абражей, юрист27.01.2012
для Чудо 1) Если тур.агентство продало тур от туроператора не имеющего офиса на территории РБ? кто будет страховать ответственность нерезидента? Кто будет платить страховые взносы? Ответ. Если турфирма РБ, реализовала тур на территории РБ, права на который она приобрела у нерезидента РБ, то эта турфирма - туроператор (ст.15 Закона "О туризме"). Следовательно, она будет страховать свою ответственность и платить страх.взносы, а не нерезидент РБ.Anonymous26.01.2012
Алексей Абражей, юрист26.01.2012
Суд никогда и никому не платит из своих средствСпец26.01.2012
Есть несколько вопросов, которые пока не понятны. Если турист пошел с иском к страховой в суд, кто подготавливает документы по иску? Кто предоставляе информацию, доказательства по туру за границей? Страховая компания, очень сомневаюсь, получается опять турагентство и туроператор. Может турагентство будет вообще третьей стороной в суде? А моральный ущерб и упущенную выгоду турист будет взыскивать с турагентства, если со страховой только реальный ущерб? И скажите тогда коллеги, кто в суде будет "ломать копья" страховая и турист или опять турагентство и турист.Алексей Абражей, юрист26.01.2012
Наверное, вопросы поставлены коллегой… 1. Если турист пошел с иском к страховой в суд, кто подготавливает документы по иску? Вопрос не совсем понятен. Кто предъявляет иск, тот и подготавливает по нему документы. 2. Кто предоставляе информацию, доказательства по туру за границей? Страховая компания, очень сомневаюсь, получается опять турагентство и туроператор. Если в суд, то согласно гражданскому процессуальному законодательству каждая сторона доказывает факты, на которые ссылается как на основание своих требований или возражений. Истец (турист) представляет доказательства наличие реального ущерба, возникшего в результате неисполнения турфирмой обязательств по договору, а ответчик (страховая) представляет доказательства его отсутствия. Если проще обе стороны. 3. Может турагентство будет вообще третьей стороной в суде? Здесь м.б. как один ответчик – страховая, так и два ответчика – страховая и турфирма. Если ответчик будет один – страховая, то турфирма – третье лицо, не заявляющее самостоятельный требований на предмет спора. 4. А моральный ущерб и упущенную выгоду турист будет взыскивать с турагентства, если со страховой только реальный ущерб? Да. Вот в этом еще один отрицательный момент для туриста. 5. И скажите тогда коллеги, кто в суде будет "ломать копья" страховая и турист или опять турагентство и турист (?). Нет. Будет 2 суда. В первом суде по взысканию реального ущерба: страховая, турфирма и турист. Во втором суде по взысканию компенсации морального вреда и др. расходов: турфирма и турист.Anonymous26.01.2012
Алексею Абражею, юрист 26.01.2012 (прошу внимательно обратить на слова написанные большими буквами) Алексей ещё раз прошу Вас, НЕ ОБИЖАТЬСЯ. Вы же ЮРИСТ. И по Вашей статье, и по постам можно сделать вывод, что Вы себя “позиционируете” как опытного …. * Anonymous, а чего Вы скрываете свое имя? Значит Вам есть что скрывать? Если Вы хотите действительно справедливого обсуждения – назовите свое имя.…* --- отвечаю ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ (наверное Вам стало полегчеАлексей Абражей, юрист27.01.2012
Ладно. Спасибо большое. Вы свою задачу выполнили. То, что Вы провоцируете, я понял это еще по первому посту. Думал пусть покажет себя с «лучшей» стороны, а теперь стало скучно, не интересно. Одно и то же, ни о чем. От вашего монолога уже отдает тем, чем отдает от вашего имени и тем, чем вдвоем не занимаются. Прекращаю с вами разговор.Anonymous29.01.2012
* … Вы свою задачу выполнили. То, что Вы провоцируете, я понял это еще по первому посту. Думал пусть покажет себя с «лучшей» стороны, а теперь стало скучно, не интересно. …* Ну ну, да ничего ты и не думал. … 37 год не на дворе, а в Вашей с буйной фантазией голове … . Правильно Вы написали *… Прекращаю с вами разговор. …* Говорить то получается не о чем, потому что объяснять надо грамотно, если “позиционируешь” себя как профессионал …тогда и не будет *…Одно и то же, ни о чем …*. И не использовать сайт как площадку для пиара.Anonymous28.01.2012
Коллеги, вам не кажеться, что после отмены лицензироваия понятия туроператор и турагент несколько размыты, т.к. субъекты хозяйствования сейчас действуют на общих основаниях. Ранее фирма агент не могла работать с нерезидентом в соответствии с законом о туризме.Т.е туроператор туроператорская лицензия и сертификат. Отменили сертификацию - хуже не стало. (вообще данные понятия характерны только для постсоветского пространства), отменили лицензирование - снова все спокойно. Теперь каждый хошь, себе оператор, хошь турагент, субъекты хозяйствования действуют на общих основаниях. Если уж и страховать риски, то на добровольной основе и решение об этом будет принимать турист самостоятельно, в итоге время покажет нужно это или нет.Алексей Абражей, юрист29.01.2012
Я хоть и не Ваш коллега, но разрешите отвечу? Я с Вами полностью солидарен. Завоевывать доверие необходимо качеством и в конкурентной борьбе. И никакие сертификаты или лицензии в этом не помощники, даже в обеспечении безопасности туристов. Ведь одна из главных целей любого лицензирования, по крайней мере так декларируется, это защита прав и здоровья населения. По поводу размытости. «Размытости» никакой нет. В Законе «О туризме» есть довольно четкие понятия турагентской и туроператорской деятельности. В соответствии со статьей 15 Закона, если ты приобретаешь (по договору) право у нерезидента на реализацию тура туристу, то ты формируешь тур, а если ты формируешь тур, значит ты туроператор, даже если «не добавил» к туру никакой услуги. Другое дело, что «пропали» лицензионные требования (штат, офис и т.д.) к тем, кто этим формированием имеет право заниматься и соответственно называться туроператором. Тем самым расширился «круг» организаций, которые по факту «формирования», считаются туроператорами. Но «отсеивать» нерадивые турфирмы необходимо не лицензированием или сертификацией, а только предложением высокого КАЧЕСТВА. Но такое качество ПОКА, к сожалению, средний турист не тянет. Полностью с Вами согласен. Необходимо, чтобы страховые компании разработали и предложили турфирмам ДОБРОВОЛЬНОЕ страхование ответственности туроператора. Турист конечно решение об этом будет принимать, но не напрямую, а своим «рублем» (скорее долларом), выбором той турфирмы, у которой качество, включающее и свое страхование («А у Вас есть страхование ответственности туроператора?»). Я думаю вполне возможно разработать приемлемые условия страхования (только те, страховые случаи, которые действительно необходимы) и приемлемые тарифы, и чтобы в страховании участвовали все страховые компании, а не только государственные. Это очень неплохая идея, я бы даже сказал современная и запоздавшая. Вот здесь «лежит» качество и ГАРАНТИЯ возмещения туристу убытков. Жму Вам руку. Вот чтобы я рассмотрел в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования, так это «страхование от несчастных случаев и болезней на время поездки за границу». Выскажите все пожалуйста свое мнение!Евгений Сазыкин28.01.2012
Аппонентам эксперта: ну вот обанкротился очередной российский оператор. Это печально, так как мы тоже имели там оплаченные брони. И тем не менее, на что сейчас рассчитывать пострадавшим агентам и туристам? На страховку оператора суммой покрытия около 300 тыс. Долларов? Разбирательства будут идти годами и, как и в случае с Капиталом, вряд ли жертвы обстоятельств увидят свои деньги! Я призываю коллег и клиентов здраво оценивать ситуацию на российском туристическом рынке и стараться приобретать продукт белорусских туроператоров, который осуществляется непосредственно прямыми контрактами с зарубежными партнерами! А что касается нашей компании, как и писал Алексей, туристы получат заказанные услуги и не будут вынуждены оплачивать отдых с партнерами! Ведь самый надежный капитал белорусских компаний - это Имя и репутация на рынке!!!Anonymous28.01.2012
Приношу извинения за опечатку. Правильно читать: " А что касается нашей компании, как и писал Алексей, туристы получат заказанные услуги и не будут вынуждены оплачивать отдых повторно".Алексей Абражей, юрист29.01.2012
Ответ Евгению Сазыкину. Вопрос. И тем не менее, на что сейчас рассчитывать пострадавшим агентам и туристам? На страховку оператора суммой покрытия около 300 тыс. Долларов? Ответ. Белорусским туроператорам – только на себя, белорусским турагентам – на белорусских туроператоров, а туристам на тех и других, в зависимости от того, у кого они приобрели тур. Российская страховка в этих ситуациях на нас не распространяется. Полностью поддерживаю Ваш призыв коллегам и клиентам. Только так.Anonymous28.01.2012
А вот сейчас после банкротства оператора "Ланта-Тур Вояж" у наших законодателей будет дополнительный аргумент в пользу очередного грабительского для итак некрупных белорусских туроператоров закона о страховании! И иностранцы с большими капиталлами позахватывают те ниши, что еще кое-как держали наши фирмы. А жаль...Anonymous29.01.2012
И что тут жаль … А где гарантия, что у нас такое не может быть? Гарантии турагенств или юриста, написавшего эту статью …Алексей Абражей, юрист29.01.2012
Ничего подобного. Еще раз убеждаюсь в обратном. Никакого дополнительного аргумента в пользу введения обязательного страхования не появляется, а наоборот очередной раз пРоявляется тот аргумент не введения обязательного страхования, который я привожу в своей статье: «Получается, что сейчас клиенты, недовольные качеством туристических услуг, так или иначе могут получить возмещение убытков от турфирмы – в досудебном порядке или по решению суда. … Пока платежеспособные турфирмы возмещают убытки клиентам в досудебном порядке или по решению суда, нет смысла вводить в эту цепочку страховые компании и снова «посылать» туриста в суд.». Я убеждаюсь в сложившейся практике, которая в очередной раз подтверждает, что турфирмы берут на себя обязательства по возмещению убытков туристам, как исполнитель по договору оказания тур.услуг. Посмотрите на заявления турфирм «Софитель» и «Туссон вояж»! Это как раз аргумент в пользу не введения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО, а введения ДОБРОВОЛЬНОГО страхования ответственности тех, туроператоров, которые занимаются заведомо рисковыми направлениями ВЫЕЗДНОГО туризма. А появится дополнительный аргумент ВВЕДЕНИЯ обязательного страхования, если указанные и др. турфирмы, которые реализовали тур туристам, «подмочат» свою репутацию, тем, что «кинут» туристов или невытянут возмещения убытков туристам и сами обанкротятся.Anonymous29.01.2012
К туристам бы в Таиланд Алексея, … пускай бы подискутировал с ними на эту тему …Алексей Абражей, юрист29.01.2012
Покупайте тур поеду. Только обязательно с оплаченным возвратом! Всегда готов оказать правовую помощьAnonymous30.01.2012
Алексею. Опасно не рекомендую. Могут после поездки понадобятся услуги дантистаAnonymous31.01.2012
С туристами дебилами дел иметь не нужно, тогда и дантист не понадобится. Сегодня смотрел репоотаж НТВ, влез там в камеоу один "пострадавший” с полуголым торсом на ресепш отеля, кроме гесвязанных односложных предложений и лица на 2/3 кадра, больше ничем опозориться не успел. Был в итернете уже один пострадавший герой до сих пор яндекс помнит его под именем "чумазый”, так вот здесь такой же случай. Подобного родственника примата даже вытаскивать не хочется. Это к вопросу о дантистах и тому кому он может понадобиться.Людмила30.01.2012
Страхование как в России- абсолютно никого не защищает. И если у нас ушлые найдутся, все сделают как Капитал и Ланта. Раскрутят себя на рынке, пролоббируют введение страхования-ОБЯЗАТЕЛЬНО!! А потом кинут всех, объявят себя банкротом и будем мы маяться потом, так как ближайшие 10 лет после этого МСиТ будет везде это вспоминать. Ведь не секрет, эти компании под свои большие программы брали кредиты под большие проценты, все наращивали и наращивали, а потом достаточно несколько самолетов недогрузить и все заканчивается.... Время то сложное.Павел, Администратор30.01.2012
Исправлена ошибка в комментариях, не позволявшая отвечать под выбранным сообщением.Anonymous31.01.2012
Выскажу, хоть это и не предмет данной статьи. Что касается стран шенгена, то уже давно существует правило по которому страховка должгабыть выписана страхователем страны в которой проживает (имеет вид на жительство, регистрацию по месту жительства) "апликант”. Т.е. в Грецию с Российской/Украинской страховкой гоажданина РБ не пустят! Что же касается других стран, то иметь беларускую страховку необязательно. Однако семьям выезжающим с детьми мы настоятельно рекомендуем ее приобрести! Я давно заметил, что туристы стараются приобоетая тур по максимуму переложить ответсвенность на третьих лиц: агента, спутника, идейного вдохновителя поездки. Фраза :"Отправьте меня!”, чаще закагчивается поиском другого агентства. Предпочтение отдается людям, котрые имеют понимание что они посещают иностранное государство и имеют некоторую долю понимания, что 100% гарантию дает только самизнаетекто. Поэтому в рамках данной статьи я вижу выход в добровольном страховании самим туристои рисков, котооые могут возникнуть во время поездки: утеоя багажа, задержка рейсов, финансовые убытки понесенные в связи с некачественгым оказанием услуг(не заселили, переселили, выселили, овербукинг, не забрал трансфер), гражданская ответственность, юридическая помощь. Во первых это будет приводить людй в чувство, во вторых нести солидарную ответсвенность за риски. возникновение котооых не возможно ни предвидеть, ни предусмотреть.Алексей Абражей, юрист31.01.2012
Не много не понял в начале о какой страховке идет речь. О страховании от несчастных случаев и болезней на время поездки за границу? Если исходить из того, что в итоге (в стоимости тура) платит все равно турист, то соглашусь. Но, если исходить из того, что это риски, связанные с деятельностью ТУРФИРМЫ, а не риски, связанные с обстоятельствами, не зависящими от туриста и турфирмы, то не соглашусь. А где ответственность турфирмы? Почему турист должен на себя принимать риски, которые напрямую связаны с деятельностью турфирмы и ее партнеров? Если турфирма не уверена в себе и своих партнерах, то пусть и страхует ДОБРОВОЛЬНО свою ответственность перед туристом. Вот из чего исхожу. Хотя, повторюсь, «платит» за страховку в итоге туристAnonymous31.01.2012
Турист будет задумываться о возможности подобных рисков и не станет лишний раз разевать варежку. Буде собранней. "А где ответственность турфирмы? Почему турист должен на себя принимать риски, которые напрямую связаны с деятельностью турфирмы и ее партнеров? Если турфирма не уверена в себе и своих партнерах, то пусть и страхует ДОБРОВОЛЬНО свою ответственность перед туристом". Алексей, скажите а как можно разделить: "риски, связанные с деятельностью ТУРФИРМЫ и ее партнеров" и риски, связанные с обстоятельствами, не зависящими от туриста и турфирмы?! Знать бы где упасть..... и далее по тексту. К сожалению сейчас вообще ни в ком нельзя быть уверенным. Уж такая это сфера. Это как: уверен/не уверен в судье, какое решение он вынесет. Или уверен/не уверен в посольстве по выдаче визы. У Ланты был 20 летний стаж. Огромный профессионализм и корректная работа с агентствами. Вы в нашем мастодонте ТТ уверены? А если предположить, что он взял самую большой кредит за всю историю туризма, какова будет доля вашей уверенности? Поэтому спрогнозировать подобные явления очень сложно. В итоге, два выхода: добровольное страхование туриста по тарфицированным рискам. Обязательное страхование Турагенства на случай невыполнения им свои обязательствАлексей Абражей, юрист01.02.2012
Турист должен думать только о том, как ему будет хорошо на отдыхе, а не о том, как бы себя застраховать на все случаи жизни. Основная масса рисков при осуществлении тур.деятельности – это предпринимательские риски самой турфирмы и ее партнеров. Турфирма – субъект предпринимательской деятельности, поэтому осуществляет свою деятельность, направленную на получение ПРИБЫЛИ, на свой РИСК и под свою имущественную ответственность (ст.1 Гражданского кодекса). То, что есть и др. риски это понятно. Но никто к Вам (турфирмам) со стороны туристов и государства не предъявляет претензий по др. рискам, потому что все понимают, что те риски могут происходить в любой отрасли и есть всегда. Все же говорят: «Ребята! У вас очень много бардака. Вы не можете нормально наладить свою деятельность, со своими партнерами и очень сильно рискуете при борьбе за туриста, осуществляя демпинг. Нас бы это не волновало (хоть вы там передеритесь), если бы не сказывалось так сильно на нас. Рискуйте внутри у себя.». Вот поэтому и возникает желание застраховать или иным образом обеспечить возмещение убытков туристам (саморегулируемые организации с компенсационными фондами и т.д.) в таких случаях ВАШЕГО риска, а не риска туриста.Anonymous31.01.2012
Прошу прощения за опечатки, идея в том, чтобы турист понимал, что сэкономив на какой-либо из ее частей, после не придется в первую очередь обвинять турагента, реализовавшего путевку.Людмила31.01.2012
Абсолютно логичное предложение. Мы всегда своим туристам, вылетающим по турам других стран, советуем приобрести белорусскую страховку. Добровольному страхованию в туризме "ДА", только вопрос "РАЗВЕ ТАКИЕ СТРАХОВКИ СУЩЕСТВУЮТ В БЕЛАРУСИ"?Алексей Абражей, юрист01.02.2012
Людмила! А какой страховке Вы говорите? Наверное о страховании от несчастных случаев и болезней на время поездки за границу. Но это не то страхование, оно не от "косяков" турфирмы или ее парнеров.Людмила01.02.2012
Конечно, о страховке от болезни и несчастных случаев. Страховки от "косяков" и т.д. в Беларуси нет. Или есть? Я не слышала о таком.Алексей Абражей, юрист01.02.2012
Страховке от "косяков" турфирмы, а вернее страхованию ответственности туроператора посвящена комментируемая статья. Сейчас этого вида страхования, как добровольного, так и обязательного, в Беларуси не существует. В настоящее время разными гос.органами рассматривается вопрос о выборе способа защиты туристов от неплатежеспособности турфирмы и одним из этих способов рассматривается введение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования ответственности туроператора за неисполнение договора оказания туристических услуг, заключенного с туристом. По проекту Указа 2-х летней давности (другого не существует) предлагается: введение обязательного страхования ответственности туроператора (т.е. страховать будут иметь право только государственные страховые организации); утверждение правил страхования, в которых прописывается: перечень страховых случаев и перечень расходов (убытков), подлежащих выплате; порядок выплаты страхового возмещения; утверждение размера страховых тарифов и т.д.VX01.02.2012
Статья - полный нонсенс, нет смысла даже разбирать отдельные ляпы. Автор или не понимает суть вопроса вообще (хоть вроде и юрист) или сознательно пишет ерунду и мешает все в одну корзину. Страхование ответственности туроператора есть не только в России. Оно есть везде, где хотят иметь цивилизованный рынок и внятные правила игры. Если смотреть с точки зрения небезызвестного высказывания о том, что "за цивилизованным миром нас не поведут", тогда да - для введения таковой ответственности у нас нет оснований.Алексей Абражей, юрист02.02.2012
О чем был коммент? Да ни о чем. Просто так хотелось человеку что-то сказать, но не знал, что умного сказать. И аргументы такие убедительные привел: нонсенс, ляпы, не понимает суть вопроса. Все убедили, я не прав. А я, а я, а я вам всем в ... дам! Если оно есть везде, это не значит, что его надо вводить у нас, именно сейчас, именно обязательное и не рассматривать др. способы защиты туриста и регулирования тур.деятельности. Статья про то, что: в настоящий период, у нас, на таких же условиях, как и в РФ, и в качестве обязательного вида нет большого кол-ва (как в РФ) страховых случаев для введения такого страхования, а если и есть, то турфирмы принимают на себя эти убытки, как это еще раз подтвердилось в ситуации с «Лантой». А также о том, что, если необходимо обеспечить защиту прав туриста и регулировать тур.деятельность турфирм (неугодных отсекать), то необходимо это делать др.способами (саморегулируемые организации по туризму, это же страхование, но добровольное, создание компенсационных фондов и др.). Надо только немного мозгами раскинуть и подумать. А думать ведь и шевелиться не хочется тем, кому это надо (турфирмы и гос.органы). Все такие занятые…VX02.02.2012
Ну раз уж автор хочет получить обстоятельный комментарий, то пожалуйста: "Первое, о чем необходимо помнить, – белорусский туристический рынок отличается от его российского варианта." Чем отличается? Размером? Это основание для того, чтобы не вводить страховку? Стоит напомнить, что мы вроде как в таможенном союзе уже, и российские фирмы активно реальзуют свои продукты на нашем рынке, а наши могут входить на российский. Но только то, что подается Вами как наш плюс (более низкие затраты из-за отсутствия страхования) на самом деле минус, ибо отпугивает потенциальных клиентов из России от использования услуг белорусских туроператоров. "...случаи банкротства или мошенничества со стороны турфирмы. Но если в России это достаточно обыденная ситуация..." Обыденная для кого? Настолько обыденная, что новости о банкростве одного туроператора не сходят с экрана и решением проблемы занимается премьер-министр. "Если у нас планируется ввести такой же вариант страхования, как и в России" Вот это именно то, что называется "валить в кучу". Вы либо пишете статью о том, почему нам не нужно вводить страхование, либо о том, как именно это страхование должно выглядеть. Я тоже не понимаю, почему все должно быть слепо скопировано с России, где действует далеко не лучший вариант. Но при чем здесь вопрос о страховке как таковой? Если у соседей что-то работает не так, нужно взять лучшее и использовать у себя. Умный человек учится на других. "Этот вариант сильно усложнит и уменьшит шансы потребителей получить возмещение своих убытков." Этот вариант усложнит исключительно жизнь профессиональных вымогателей, приучившихся в условиях нашего государства зарабатывать на турфирмах. Осложнится также жизнь юристов из общества защиты потребителей, которым нужно будет работать над защитой прав своих клиентов, а не тупо запугивать туроператора. "Сейчас, если туристу случится вместо отеля 4* оказаться в отеле 3*, он пишет в турфирму претензию" Это пример для болванов или детей из детского сада? Если турист вместо 4* окажется в 3*, то даже при российском формате страхования, он получит свои деньги обратно без существенных затруднений, несмотря на какой угодно штат блестящих юристов в страховой компании. Проблема в том, что Вы сознательно представляете страховщиков вначале в роли плохих дядей, от которых турист уже никогда ничего не получит, а потом в роли идиотов, которые будут платить из своего кармана за очевидные просчеты туроператора. В Вашем примере все как раз будет в пользу клиента. Деньги ему без вопросов вернут в страховой компании, а она уже разберется с турфирмой. "Введение обязательного страхования бессмысленно уже потому, что от этого инструмента турист не получает никакой дополнительной правовой защиты." Расскажите это десяткам клиентов "Совпольды" или "Рестмаркета". Страхование должно обеспечить не правовую, а финансовую защиту потребителя. "Еще один важный момент – процедура обязательного страхования бессмысленна в случае въездного и внутреннего туризма." Возможно, хотя и на это можно посмотреть с разных сторон. Тут недавно была информация о уважаемой белоруской турфирме, принявшей на Новый Год 3000 иностранцев. Представим себе ситуацию, что фирма обанкротилась накануне НГ (тьфу-тьфу-тьфу, пишу для примера, дай Бог этой фирме процветания). Что делать с этими 3000 клиентов? Если представить, что себестоимость тура каждого из них была хотя бы 200 евро, где взять 600 000 евро для выполнения обязательств этой турфирмы? Попросить из госказны или просто забить на этих иностранцев и пусть разбираются у себя дома? Получится не самая лучшая реклама для туризма в РБ. Если коротко подытожить сказанное, то статья, призванная убедить в отсутствии необходимости страхования рисков туроператоров по сути убеждает в обратном и в этом ее главный минус. Вопрос должен стоять не о введении страховки, т.к. рано или поздно это придется сделать. Вопрос стоит в правильном подходе к определению условий и правил этого страхования. Очень легко скопировать российский вариант, но (в этом соглашусь с автором) пользы от этого будет немного. Что совершенно точно не нужно при введении этого вида страхования, так это спешка. Прежде, чем вводить страхование рисков туроператора, нужно в первую очередь, изучить опыт тех государств, чей рынок по объему ближе к нашему, нежели российский. Во-вторых, приспособить законодательство, главным образом вопрос о разделении функций туроператора и турагента, к нормальным европейским образцам, а не мешанине из опытов российско-украинско-белорусских парламентарив по изобретению велосипеда, в работе которого они ничего не смыслят. В-третьих, четко определить правила игры для страховщиков. И лишь потом браться за внедрение этого страхования в жизнь.Anonymous04.02.2012
Отличный комментарий. молодец. появление этого комментария хоть как-то оправдывает публикацию дрянной статейки абражея на приличном в целом портале.Алексей Абражей, юрист03.02.2012
Высказывание: Ну раз уж автор хочет получить обстоятельный комментарий… Комментарий: Я от вас ничего не хочу. Вопрос: Чем отличается? Размером? Это основание для того, чтобы не вводить страховку? Ответ: Меряться размерами это не про «это». Плохо прочитали статью и комментарии. Отличается количеством потенциальных страховых случаев. Вот вы и показываете свою не компетентность. К вашему сведению, таможенный союз создан для свободного движения ТОВАРОВ, а не услуг, в отличие от ЕЭП (единого экономического пространства). Высказывание: Но только то, что подается Вами как наш плюс (более низкие затраты из-за отсутствия страхования) на самом деле минус, ибо отпугивает потенциальных клиентов из России от использования услуг белорусских туроператоров. Комментарий: Сильно отпугнуло? Уменьшилось количество туристов? А статистика и заполненные санатории, в основном туристами РФ, говорят об обратном. Высказывание: Если у нас планируется ввести такой же вариант страхования, как и в России" Вот это именно то, что называется "валить в кучу". Вы либо пишете статью о том, почему нам не нужно вводить страхование, либо о том, как именно это страхование должно выглядеть. Комментарий: Я очень подробно и аргументировано высказал свое мнение исходя из практики. Опять не внимательно прочитали статью. Статья о том, что мало страховых случаев для этого страхования и о том, что для регулирования тур.деятельности есть др. инструменты, думать о которых, искать которые и заниматься которыми ни турфирмы и ни гос.органы НЕ ХОТЯТ. Вопрос: Но при чем здесь вопрос о страховке как таковой? Если у соседей что-то работает не так, нужно взять лучшее и использовать у себя. Умный человек учится на других. Ответ: Чувствую, что пытается дискутировать чиновник и, по-моему, я знаю какой. Это тот, который мне звонит и назначает встречи, а потом не поднимает телефон? Совершенно верно. Это можно было бы сделать, если бы действительно не создавало для нормального и ущемленного в правах потребителя дополнительные проблемы по сравнению с сегодняшней ситуацией. Решение всегда необходимо принимать взвешенное, с учетом плюсов и минусов, а не только с учетом плюсов. По-моему мнению, основанному на моей и моих коллег юридической практике, анализа российской юридической практики, здесь есть большие практические минусы, которые перекрывают плюсы с лихвой, и я о них подробно говорил. Высказывание: Этот вариант усложнит исключительно жизнь профессиональных вымогателей, приучившихся в условиях нашего государства зарабатывать на турфирмах. Осложнится также жизнь юристов из общества защиты потребителей, которым нужно будет работать над защитой прав своих клиентов, а не тупо запугивать туроператора. Комментарий: Не согласен. Усложнит и вымогателям, которых единицы, и нормальным потребителям, которых 99,9%. Вопрос: Это пример для болванов или детей из детского сада? Если турист вместо 4* окажется в 3*, то даже при российском формате страхования, он получит свои деньги обратно без существенных затруднений, несмотря на какой угодно штат блестящих юристов в страховой компании. Ответ: Нет, для Вас. Не согласен. Аргумент: «Основанием для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо уплаты денежной суммы по банковской гарантии является факт установления обязанности туроператора возместить туристу и (или) иному заказчику реальный ущерб, возникший в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта, если это является существенным нарушением условий такого договора. Существенным нарушением условий договора о реализации туристского продукта признается нарушение, которое влечет для туриста и (или) иного заказчика такой ущерб, что он в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора. К существенным нарушениям туроператором договора о реализации туристского продукта относятся: неисполнение обязательств по оказанию туристу и (или) иному заказчику входящих в туристский продукт услуг по перевозке и (или) размещению; наличие в туристском продукте существенных недостатков, включая существенные нарушения требований к качеству и безопасности туристского продукта.» Указанный случай подпадает вот сюда: «наличие в туристском продукте существенных недостатков». Доказать «существенный недостаток», даже с нашим Законом РБ «О защите прав потребителей» и в нашем суде, очень трудно, не говоря уже доказать это туристом страховой компании. Высказывание: Проблема в том, что Вы сознательно представляете страховщиков вначале в роли плохих дядей, от которых турист уже никогда ничего не получит, а потом в роли идиотов, которые будут платить из своего кармана за очевидные просчеты туроператора. В Вашем примере все как раз будет в пользу клиента. Деньги ему без вопросов вернут в страховой компании, а она уже разберется с турфирмой. Комментарий: У Вас проблема в том, что я…сознательный…? Тогда соглашусь. О своем примере я ответил выше. Никто потребителю никогда без проблем не возвращал и не будет возвращать деньги. Страховая не будет «разбираться» с турфирмой. Для вашего сведения, у страховщика в этом страховании нет суброгации (право требования в размере выплаченного возмещения) к страхователю, а есть суброгация к контрагентам страхователя, если они ответственны за убытки. Но в тех случаях в России, которые мы знаем, виновны сами турфирмы, а не их контрагенты. Высказывание: Расскажите это десяткам клиентов "Совпольды" или "Рестмаркета". Страхование должно обеспечить не правовую, а финансовую защиту потребителя. " Комментарий: Если надо будет, обязательно это расскажу. Вопрос: Тут недавно была информация о уважаемой белоруской турфирме, принявшей на Новый Год 3000 иностранцев. Представим себе ситуацию, что фирма обанкротилась накануне НГ (тьфу-тьфу-тьфу, пишу для примера, дай Бог этой фирме процветания). Что делать с этими 3000 клиентов? Если представить, что себестоимость тура каждого из них была хотя бы 200 евро, где взять 600 000 евро для выполнения обязательств этой турфирмы? Попросить из госказны или просто забить на этих иностранцев и пусть разбираются у себя дома? Получится не самая лучшая реклама для туризма в РБ. Ответ: А белорусские туристы могут по российской страховке предъявить сейчас страховой «Ланты-тур вояж»? Нет. Потому что она не действует в отношении туристов, которые заключили договоры со белорусскими турфирмами и в соответствии с законодательством РБ. Вот поэтому бессмысленно обязательное страхование во въездном туризме. Вот для этого и необходимо добровольное страхование ответственности. Если нет страхования, то пусть предъявляют своим национальным турфирмам. Читайте внимательно статью и комментарии других. Высказывание: Если коротко подытожить сказанное, то статья, призванная убедить в отсутствии необходимости страхования рисков туроператоров по сути убеждает в обратном и в этом ее главный минус. Комментарий: Я никого и ни в чем не собирался убеждать. Я, соответствуя названию рубрики, высказал свое Мнение. Вы имеете право тоже на свое мнение. Высказывание: Вопрос должен стоять не о введении страховки, т.к. рано или поздно это придется сделать. Вопрос стоит в правильном подходе к определению условий и правил этого страхования. Комментарий: А кто это решил, что придется сделать? Ну, если Вы так решили! Тогда конечно куда нам деваться. У нас же не спрашивают, что нам надо. Высказывание: Вопрос стоит в правильном подходе к определению условий и правил этого страхования. Очень легко скопировать российский вариант, но (в этом соглашусь с автором) пользы от этого будет немного. Что совершенно точно не нужно при введении этого вида страхования, так это спешка. Прежде, чем вводить страхование рисков туроператора, нужно в первую очередь, изучить опыт тех государств, чей рынок по объему ближе к нашему, нежели российский. Во-вторых, приспособить законодательство, главным образом вопрос о разделении функций туроператора и турагента, к нормальным европейским образцам, а не мешанине из опытов российско-украинско-белорусских парламентарив по изобретению велосипеда, в работе которого они ничего не смыслят. В-третьих, четко определить правила игры для страховщиков. И лишь потом браться за внедрение этого страхования в жизнь. Комментарий: Отвечу словами героя одного известного вам фильма: «Теперь вот такое предложение: А что, если... Не стоит! Ясно... Тогда может быть нужно... Не нужно! Понятно. Разрешите хотя бы... А вот это попробуйте. Вам поручена эта операция, так что действуйте!»VX03.02.2012
==== «Меряться размерами это не про «это». Плохо прочитали статью и комментарии. Отличается количеством потенциальных страховых случаев». ==== Ответ: количество потенциальных страховых случаев у нас и в России отличается и при медицинском страховании выезжающих за границу. Давайте и эту страховку отменим, чего уж мелочиться! ==== «Вот вы и показываете свою не компетентность. К вашему сведению, таможенный союз создан для свободного движения ТОВАРОВ, а не услуг, в отличие от ЕЭП (единого экономического пространства).»==== Ответ: разница точно такая же, как в слове некомпетентность, которое пишется слитно. На первый взгляд написали неправильно, но суть не поменялась. ==== «Сильно отпугнуло? Уменьшилось количество туристов? А статистика и заполненные санатории, в основном туристами РФ, говорят об обратном.» ==== Ответ: речь идет о выездном туризме, а не о внутреннем и вы прекрасно это прекрасно поняли. Что касается санаториев, то надо еще пару раз девальвировать зайчика, тогда заполнять их начнут и узбеки с таджиками, не только россияне. Только вот денег от этого заполнения хватит только на покушать. На модернизацию или хотя бы реконструкцию уже не останется, но это уже тема для другой дискуссии. ==== «Опять не внимательно прочитали статью. Статья о том, что мало страховых случаев для этого страхования и о том, что для регулирования тур.деятельности есть др. инструменты, думать о которых, искать которые и заниматься которыми ни турфирмы и ни гос.органы НЕ ХОТЯТ.» ==== Ответ: статью я как раз прочитал очень внимательно, и почти всю ее процитировал в предыдущем посте. Искать другие инструменты при наличии действующих – это наш славянский конек. Именно так появляются на свет всякие мутанты, вроде «типового договора». У нас все думают, что найдут чудодейственный инструмент, который будет лучше, чем тот, что есть у соседей. В итоге годы уходят на испытания новых инструментов, вместо того, чтобы взять и доработать существующие. Результат на лицо – достаточно пройтись по магазинам и обменникам. ==== «Чувствую, что пытается дискутировать чиновник и, по-моему, я знаю какой. Это тот, который мне звонит и назначает встречи, а потом не поднимает телефон?» ==== Ответ: Вашему провиденческому дару можно только позавидовать. Правда однако в том, что я не чиновник, а дискутировать пытаетесь вы. ==== «По-моему мнению, основанному на моей и моих коллег юридической практике, анализа российской юридической практики, здесь есть большие практические минусы, которые перекрывают плюсы с лихвой, и я о них подробно говорил.» ==== Ответ: Я ни одного практического минуса не увидел, а лишь ваше теоритическое о них представление. ==== «Указанный случай подпадает вот сюда: «наличие в туристском продукте существенных недостатков». Доказать «существенный недостаток», даже с нашим Законом РБ «О защите прав потребителей» и в нашем суде, очень трудно, не говоря уже доказать это туристом страховой компании.» ==== Ответ: А в чем проблема? Плохой закон или плохие суды? При чем здесь тогда страховка, если с ваших слов и так все плохо? Исправьте закон, введите четкую тарификацию возмещаемых сумм, про примеру «франкфуртской таблицы» и вопрос решен. Заменили туристу, как вы пишете, отель 4* на 3* - верните такой-то процент от стоимости тура. Заменили полный пансион на полупансион – верните такой-то процент. Проблема в том, что при наличии четко прописанных правил в большинстве случаев не нужны ни походы в суд, ни в общество защиты потребителей, ни вообще к юристам. ==== «Страховая не будет «разбираться» с турфирмой. Для вашего сведения, у страховщика в этом страховании нет суброгации (право требования в размере выплаченного возмещения) к страхователю, а есть суброгация к контрагентам страхователя, если они ответственны за убытки» ==== Ответ: Из ваших слов и примеров в статье следует, что я могу открыть турфирму в России, получить лицензию на туроператорскую деятельность, заплатить энную сумму за страховку и начинать смело отправлять туристов в 3* вместо 5*, не боясь убытков от необходимости возмещать средства? Типа за все заплатит страховая компания? Прямо рай какой-то, уверен – читая ваши строки многие белорусские деятели турбизнеса начали паковать свои чемоданы и бегут на ближайший поезд до Москвы. Спешу их остановить, пока не поздно. Вы просто катастрофически «не в теме». Мой вам совет – почитайте договора страховых компаний с туроператорами, изучите вопрос образования суммы страховой премии и критерии страховой оценки. А еще лучше – не зацикливайтесь на России, там к сожалению тоже нашлось немало изобретателей велосипеда. Возможно тогда ваше мнение поменяется ==== «А белорусские туристы могут по российской страховке предъявить сейчас страховой «Ланты-тур вояж»? Нет. Потому что она не действует в отношении туристов, которые заключили договоры со белорусскими турфирмами и в соответствии с законодательством РБ» ==== Ответ: А если белорусский турист купил путевку непосредственно в Ланта тур? Страхование во въездном туризме бессмысленно исключительно в том виде, в каком вы его представляете. Хотя соглашусь, что это не вопрос первоочередной важности. ==== «А кто это решил, что придется сделать? Ну, если Вы так решили! Тогда конечно куда нам деваться» ==== Ответ: пусть вас успокоит тот факт, что даже несмотря на то, что я так решил, для вас ничего не изменится. Проблема правда в том, что сделают это другие и так же, как и всегда – возьмут самый неудачный образец или выдумают еще худший свой. Но виновата в этом совсем не страховка, которая является, как я уже писал, необходимым элементом каждого цивилизованного рынка. Проблема в том, что этого самого цивилизованного рынка у нас нет и приход его не предвидится. Можно до посинения обсуждать вопросы о страховке, но все это абсолютно несущественно по отношению к тому, что скоро некому и нечего будет страховать и этот вопрос отпадет сам собой.Алексей Абражей, юрист03.02.2012
Высказывание: речь идет о выездном туризме, а не о внутреннем и вы прекрасно это прекрасно поняли. Комментарий: Привожу Ваши слова: «Тут недавно была информация о уважаемой белоруской турфирме, принявшей на Новый Год 3000 иностранцев.». Если это пример выездного туризма, значит Вы имеете ну очень отдаленное представление о туризме! Посмотрите Закон РБ «О туризме», что такое «въездной» и «выездной» туризм. Высказывание: «Из ваших слов и примеров в статье следует, что я могу открыть турфирму в России, получить лицензию на туроператорскую деятельность, заплатить энную сумму за страховку и начинать смело отправлять туристов в 3* вместо 5*, не боясь убытков от необходимости возмещать средства? Типа за все заплатит страховая компания? Прямо рай какой-то, уверен – читая ваши строки многие белорусские деятели турбизнеса начали паковать свои чемоданы и бегут на ближайший поезд до Москвы. Спешу их остановить, пока не поздно. Вы просто катастрофически «не в теме». Мой вам совет – почитайте договора страховых компаний с туроператорами, изучите вопрос образования суммы страховой премии и критерии страховой оценки. А еще лучше – не зацикливайтесь на России, там к сожалению тоже нашлось немало изобретателей велосипеда. Возможно тогда ваше мнение поменяется». Комментарий: Какая лицензия на туроператорскую деятельность? Их отменили в России еще в 2007 г. Все понятно. Вы вообще не из туризма! Специально для вас. По поводу того, что я «типа» «не в теме»: «Правила страхования (стандартные) гражданской ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта, утвержденные Всероссийским союзом страховщиком и согласованы с Федеральной службой страхового надзора (письмо от 16.04.2007г. №2210/02-03): «14. СУБРОГАЦИЯ 14.1. После осуществления Страховщиком страховой выплаты, к нему переходит, в пределах выплаченной суммы, право требования, которое Страхователь имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. 14.2. Перешедшее право требования осуществляется Страховщиком с соблюдением правил и законодательства Российской Федерации, регулирующих отношения между Страхователем и лицом, ответственным за убытки.». Это типовые правила, от которых страховщик не имеет право отступать. Я надеюсь, Вы понимаете, что в правилах «Страхователь» это туроператор, а «лицо, ответственное за убытки» это его контрагенты? Смешно! Причем к возможности осуществления суброгации вопросы образования суммы страховой премии и критерии страховой оценки??? Это самые умные слова из страхования, которые Вы знаете? Нельзя предъявить к страхователю в порядке суброгации, потому что он и страхует свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не всю, но все же. Суброгация это переход права требовать возмещения убытков от страхователя (а не от туриста!) к страховщику к виновным лицам. Вот вам из нашего страхования: «Указ №530, Положение о страховой деятельности в РБ, Глава 16 Порядок и условия проведения обязательного страхования ответственности коммерческих организаций, осуществляющих риэлтерскую деятельность, за причинение вреда в связи с ее осуществлением. 380. Страховщик имеет право регрессного требования в пределах выплаченного страхового возмещения к лицу, ответственному за причинение вреда, за исключением случаев причинения вреда по неосторожности страхователя.». Вы путаете с теми случаями, когда страхователь УМЫШЛЕННО создает страховой случай. «ГК, статья 853: 1. Страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения или страхового обеспечения, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.». Так это совершенно другая ситуация. Зачем нормальной турфирме специально предпринимать действия для наступления страховых случаев. Это же грозит и уголовной ответственностью. В тех страховых случаях, это обычный предпринимательский риск. В этих случаях у страховщика не права требовать от страхователя возмещения того, что он выплатил. Он же за это страховую премию получил (заработал) до страхового случая. Лучше дальше не дискутируйте… Уважаемый, кем-то! Спорить необходимо, обосновывая свою позицию аргументами, а не как Вы по принципу «сам дурак» или из личной неприязни ко мне. Не «в теме» Вы. Сколько бы Вам не приводи аргументов со ссылкой на конкретные пункты законодательства и др. документов, Вы все равно это не примете и с этим не согласитесь, потому что Вы…теоретик и демагог. Конечно, хорошо дискутировать под псевдонимом. А Вы попробуйте под настоящим именем. Вы не из туризма...Anonymous03.02.2012
столько умных. объясните мне http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/svob_peredv/tourizm.htm 10 отличий нашего закона и этой директивыАлексей Абражей, юрист03.02.2012
Какого нашего закона? И каких отличий? Знаю эту директиву. В директиве упоминается о страховании в одном месте и то о страховании от невыезда туриста и о страховании от несчастных случаев. На Организатора (туроператора) или распространителя (турагента) возлагается обязанность 1) предоставлять информацию о 2) возможности страхования отмены поездки ПОТРЕБИТЕЛЕМ и 3) страховании от несчастных случаев за границей. Вот где: "Организатор и/или распространитель заблаговременно перед началом путешествия также должен предоставить потребителю в письменной либо иной надлежащей форме следующую информацию: (iv) информацию о возможности заключения страхового полиса с целью покрытия расходов, вытекающих из отмены [договора] потребителем, или издержек, связанных с оказанием помощи, в том числе по возвращению на родину при несчастном случае или заболевании.". А какое отношение указанные виды страхования имеют к страхованию ответственности турфирмы. Об этом страховании там нет ни слова. Какое отношение эта директива имеет к страхованию ответственности?Anonymous04.02.2012
А вот что нашёл на тио ссылка http://www.tio.by/news/10349 . Похоже юрист устраивает цирк или как кто то сверху сказал пиарится, добавлю самолюбуясь. О чём тогда с ним говорить …Anonymous06.02.2012
Что за бред, там по мимо юриста мог и юморист высказаться и кто угодно. А юрист правильно сказал - не нравиться проект не сидите, не молчите!