ТВОРЧЕСКИЙ КОНКУРС

WEEK-END в ВЕНЕ с

 

 

 

 


ОПРОС

другие опросы

Вернувшись из отпуска, всегда ли вы говорите правду о том, где, с кем и как вы отдыхали?

  • Да, мне нечего скрывать

  • Нет, я слегка приукрашиваю действительность

  • Нет, говорить правду невозможно по семейным обстоятельствам

  • Нет, я преуменьшаю достоинства отдыха, чтобы избежать зависти

Результаты

КОНКУРС ДЛЯ ПРОФИ

Вслед за мечтой в ОАЭ

 

 

Осуществи мечту –

ответь на вопросы

Loading ...

«Демпинга не существует»

05.03.2010

В середине февраля российские операторы подписали «Хартию поддержки агентского бизнеса», призванную защитить рынок от недобросовестных агентств, которые за счет собственной комиссии предоставляют клиентам неоправданные скидки и расшатывают тем самым туристический рынок. TIO.BY попросил директора крупной белорусской туристической компании высказать личное мнение о скидках, демпинге и отношениях между операторами и агентами.

 

Мне кажется, это явление кризиса. То, что российские операторы подписали какой-то документ, еще не значит, что они действительно заботятся об агентах. Не исключено, что под благовидным предлогом они пытаются уменьшить комиссию, чтобы таким образом снизить себестоимость и у всех, кто договорился, был более конкурентоспособный продукт. Когда у операторов нет собственной сети продаж, агент – это издержка, поэтому операторы понижают стоимость продукта и сокращают издержки за счет того, что «зажимают» агентства, оставляя только уполномоченные, которые вполне довольны сложившейся ситуацией. Таким агентствам оператор дает повышенную комиссию за то, что они продают только его продукт. Таким образом происходит передел рынка, чтобы турист пошел только в то агентство, где дают хорошие скидки.

У нас ситуации немного мягче, чем в России. Идет «скидочная» война, но она, скорее, партизанская. По крайней мере, в нашей компании мы ее не замечаем. У нас есть базовые скидки, которые мы даем клиентам, и основание для скидки очень простое: если турист – наш постоянный клиент, он ее получает.

Есть, конечно, на рынке и другие скидки, которые ничем не обоснованы и не оправданы, когда агентство «отдает» почти всю свою комиссию. На мой взгляд, так поступают те, у кого есть проблемы: чем больше агент дает скидку, тем хуже у него ситуация. Таких агентов стоит опасаться. Это чистая математика: комиссия составляет 12%, из них 10% агент отдает как скидку, несет накладные расходы 4–5% – значит, агентство реально работает в минус. Смысл продавать тур, с которого не зарабатываешь? Просто взять деньги сейчас и все? Понятно, нет денег платить налоги, аренду и зарплату сотрудникам – зима была тяжелая. И они берут деньги у туриста, чтобы неделю этими деньгами попользоваться, а «чуть позже» заплатить оператору. Но ведь это чревато: завтра турист не придет, и денежного «кома» не будет.

«Дурные» скидки и сумасшедшая погоня за клиентом подрывают рынок. Турист видит запредельные скидки в рекламе, начинает требовать их в любом агентстве, из нормального агентства уходит в ненормальное, а потом начинаются проблемы – например, туристы просто не улетают. Это волна, которая может пройти по рынку. Скидки не укрепляют ни позиции агентства на рынке, ни сам рынок.

Причем нужно иметь в виду, что существует два вида демпинга: операторский и агентский. Оператору можно продавать «в ноль», чтобы увеличить объемы или по другим причинам. То, что крупные операторы постоянно демпингуют – полная ерунда. Какое-то время они могут демпинговать, но дальше уменьшается запас прочности, а когда появляются и растут долги, никто не будет работать в убыток.

Один зарабатывает больше в этом сезоне, другой – в следующем. К примеру, говорят: в прошлом году оператор такой-то демпинговал в таком-то месяце. А я считаю, что он не демпинговал. Просто когда в этом месяце все продавали дешево, это оператор продавал дорого, зато в следующем месяце этот же оператор продавал дешевле. Возьмем летний сезон. Июнь всегда продается хорошо. Кто-то поставит больше наценку в июне – и заработает, а в июле снизит цену за счет дополнительно заработанных денег, чтобы все продать. Вот и вся разница. У каждого разные принципы и подходы к ценообразованию. Каждый по-своему видит, где он может заработать, а где – потерять. Кто-то дает больше наценку и размещает всюду рекламу, а кто-то ставит среднюю или минимальную наценку и не рекламируется вообще. Если кто-то делает слишком большую наценку, а потом с помощью рекламы пытается дорого продать, то он неизбежно потеряет. Кто-то видит, что на дворе кризис, и довольствуется малым, работая без сверхприбыли. А кто-то хочет получить сверхприбыль и в кризис.

Глупо думать, что с помощью демпинга более крупная фирма может вытеснить с рынка более мелкие. Да, сейчас остался один оператор по Египту, однако дело не в том, что он предложил низкие цены. Здесь все воевали, навоевались и устали, а он красиво пришел, предложив хорошие условия работы. И все наши так называемые операторы встали в очередь, потому что с ним работать всем было удобно и не нужно было думать об ответственности.

Так что операторский демпинг – это не демпинг, а ценообразование: кто, что и как считает. Мне кажется, надо смотреть на весь сезон в целом, складывать все цены и делить, грубо говоря, на количество вылетов. Тогда станет ясно, что никакого демпинга нет, просто у каждого оператора на определенном этапе своя ценовая политика. Кто-то, когда все продают дешево, продает дорого. Кто-то считает, что он не может не заработать 100 долларов с туриста, а кто-то готов заработать 10, но сделать объем. В любом случае, это риск. А наши операторы боятся рисковать и хотят, чтобы все было на 100% в порядке. Ну, тогда всем надо записаться в агенты, хотя и здесь не все так однозначно.

Кто-то решает уйти в агенты, потому что это спокойный бизнес. С другой стороны, оператор может в любой момент снизить комиссию. Сначала было, например, 15%, а через год собираются туроператоры и решают, что уполномоченным – 10%, остальным – 8%. Когда операторы откроют собственные офисы продаж, может получиться так, что уполномоченные агентства станут работать на общих основаниях, если вообще останутся. И что будут делать те, кто переквалифицировался? Уйти из туроператорства легко, вернуться тяжело. Если ты потерял позицию на рынке, ее вернуть практически невозможно: чтобы восстановить утраченные связи, нужны годы.

В Беларуси рынок устоявшийся, и клиент – консервативный, но это не значит, что демпинговые войны нам не грозят. Приходят новые туроператоры, которые тоже хотят захватить рынок. И то, что пока мы не наблюдаем активных действий, ничего не значит: все еще впереди. К тому же, у нас все демпинговые скандалы заканчиваются одинаково: пошушукались между собой шепотом о том, что оператор Х демпингует через свои уполномоченные агентства, и разошлись. Прямо и откровенно туроператору никто не может сказать о демпинге. Неизвестно, почему. Это такой белорусский ментальный подход, что ли.

Так что так называемый демпинг оператора – это чистой воды экономика. Вся разница – в стратегии и в возможностях. Разные операторы ставят перед собой разные задачи и по-разному их достигают. Демпинга не существует в долгосрочной перспективе, да и в краткосрочной перспективе это не демпинг, а ценовая политика.


Комментарии:

Герда05.03.2010

Вот меня страшно заинтересовали вот эти слова "К тому же, у нас все демпинговые скандалы заканчиваются одинаково: пошушукались между собой шепотом о том, что оператор Х демпингует через свои уполномоченные агентства, и разошлись. Прямо и откровенно туроператору никто не может сказать о демпинге.Неизвестно, почему"

Никогда не поверю последним двум словам.
И вообще любопытно - хоть что-то в принципе можно изменить, резанув туроператора правдой-маткой?
Цитировать

Dranik, Посетитель05.03.2010

2 Герда, правдой-маткой ничего не изменишь, ИМХО, да пусть демпингуют сколько хотят, если агентам что-то не нравиться- их никто не заставляет работать с оператором. А конечном у потребителю- выгода прямая от демпинговых цен. Другое дело, что в результате конкурентных войн может остаться один монополист, который потом "отобъет" на туристе свои затраты по демпингу.
Цитировать

Турист05.03.2010

Извините, что вмешиваюсь в разговор, который, возможно, рассчитан на профессионаловНо я рассуждаю со своей колокольни и здесь согласен с одним из утверждений Dranik'а - мне, потребителю, демпинг выгоден - не взирая на то, оператор его провоцирует или агент. Но я абсолютно не согласен с тем, что в результате останется "один монополист". Никогда такого не было и не будет! На каждого монополиста всегда найдется конкурент, который снова предложит демпинговые цены...и т.д. Да и вообще, в применении к белорусскому рынку слово "демпинг" вообще звучит смешно! У нас цены явно завышены - сравните с Москвой! Так что демпинг на нашем рынке означает всего лишь приведение цен к нормальному уровню!
Цитировать

Ирина, Представитель турбизнеса05.03.2010

демпинг - это довольно скользкая тема. клиенту от него сегодня, конечно, здорово, а вот завтра уже не факт. собственно, об этом уже говорил Dranik.

Интересно, почему белорусские туроператоры откровенно не хотят противостоять приходу крупных гигантов из России. Могли бы, но предпочитают тихую грызню в собственном омуте. Такое ощущение, что изначально мало кто настроен на собственный продукт - российский дешевле и технологичнее. эта технологичность скоро все сожрет, дай только время, даже продажи путевок в белорусские санатории.и с чем тогда останутся местные фирмы - с турагентскими договорами и комиссией, далекой от повышенной?
Цитировать

Anonymous05.03.2010

А у нас что, есть туроператоры в классическом смысле этого слова? Все так называемые туроператоры, стесняюсь сказать, лежат под московскими гигантами. И получают удовольствие...
Цитировать

Капцевич Михаил05.03.2010

Я считаю, что у нас есть реальные нормальные туроператоры, но это не всегда те фирмы, которые на слуху.
Цитировать

ТЧК05.03.2010

Зря, Михаил, скромничаете. Насколько я знаю, "Ростинг" у нас и есть тот самый оператор в классическом смысле слова. И в демпинге, которого не существует, его тоже частенько обвиняют
Цитировать

Anonymous05.03.2010

Всем известно, что главный демпинговщик на болгарском напрвлении - это Ростинг! думаю, что очень много людей бы меня поддержали, просто сегодня не тот день - праздник, люди другим заняты
Цитировать

Капцевич Михаил05.03.2010

Обвинять нас могут. Я как раз в связи с тем, что нас часто обвиняют и решил дать это интервью и объяснить нашу позицию
Цитировать

Игорь Немцев - директор компании Мастер ВГ тур 05.03.2010

Поздравляю всех женщин с Наступающим Международным Женским Днем 8-е Марта. Здоровья, счастья Вам и Вашим близким, исполнения желаний, хорошего настроения, новых впечатлений и успешной работы.
Далее как обычно о работе...
Радует то,что на Болгарский рынок в этом сезоне российские туроператоры пока еще не претендуют. Пока наши турфирмы будут выступать консолидаторами чартерных авиарейсов, самостоятельно отправлять автобусы, пока будет курсировать в летний период поезд Минск-Варна с продажей билетов в Минске мы будем чувствовать себя уверенно.
Меня успокаивает, что сильных туроператоров в республике на Болгарском направлении , с хорошими обьемами и достойной репутацией, осталось не мало, работники турбизнеса их знают.
Что касается демпинга...
Цены у всех турфирм-туроператоров на все курорты не могут быть одинаковые, у каждого есть свои базовые отели и курорты. У наших многих турфирм есть надежные партнеры в Болгарии и у фирмы-туроператора первоочередная задача продать туры именно на этот курорт и в эти отели, т.к. есть определенные обязательства перед партнерами и отелями.
У многих турфирм ценовая политика неоднозначная, т.к. ее определяют не только собственники и директора турфирм, но и Болгарские партнеры, которые предоставляя низкие цены оговаривают процент нашего комиссионного вознаграждения, где в начале сезона в лучшем случае зарабатывается мизер,в худшем вообще в минусе, т.к. комиссию нужно отдать агенту (а агент за 3 копейки работать не будет)
Мы говорим о туроператорах и турагентах. Какая разница кто продает тур, самое главное что бы услуги которыми воспользовался турист на отдыхе были качественными и оказывались в срок.
Удачного всем сезона.
Цитировать

Anonymous05.03.2010

Значит,есть за что....
Цитировать

Профи09.03.2010

Не понимаю я Вас, Михаил, всегда считал Вас человеком честным, так и признайтесь: да, демпингую, потому что могу себе это позволить.Ведь Ваши слова о том,"что никакого демпинга нет, просто у каждого оператора на определенном этапе своя ценовая политика. Кто-то, когда все продают дешево, продает дорого", а потом, мол, наоборот как раз об этои и говорят. Просто Вы называете этот процесс красивее - ценообразование, конкуренты его называют демпингом, а для туристов он выливается в скидки и горящие предложения. В общем, ничего нового
Цитировать

Оператор09.03.2010

to Ирина, представитель турбизнеса."Интересно, почему белорусские туроператоры откровенно не хотят противостоять приходу крупных гигантов из России. Могли бы, но предпочитают тихую грызню в собственном омуте." Белорусские туроператоры откровенно НЕ МОГУТ противостоять российским. Как российские не могут противостоять например TUI. И в этом нет ничего особенного. Болгарское направление пока принадлежит (в определенной степени) белорусам, потому что не является значимым и доходы от него для крупных туроператоров - копейки. Пусть не обижается Ростинг, хорошая фирма, для Белоруссии - может даже и крупная, но по сравнению с настоящими игроками - пешка.
Цитировать

Anonymous09.03.2010

Мишка, держись! Все знают, что по Болгарии - ты лучший! А этого оператора {censored} никто не знает!
Цитировать

ТЧК09.03.2010

Профи:
Просто Вы называете этот процесс красивее - ценообразование...

Еще бы, ведь демпинг запрещен de jure. И потом, для имиджа компании всегда выгоднее сказать: мы не демпингуем, мы просто умеем договариваться и вообще у нас такая продвинутая бизнес-тактика.
Оператор:
...по сравнению с настоящими игроками - пешка.

Пешки очень даже могут посоревноваться за положение королевы. Пусть даже и с другими пешками. Вот только что будут делать клиенты, когда кругом одни королевы и короли останутся?
Цитировать

Dranik, Посетитель09.03.2010

2 ТЧК
Насколько я помню, антидемпинговые нормативные акты у нас касаются только защиты экономических интересов Республики Беларусь при осуществлении внешней торговли товарами. В принципе в контексте нашего обсуждения ни de iure ни de facto не запрещен. ВТО и прочие следят только за макроэкономическими последствиями демпинга. Грубо говоря возня в песочнице белорусского туррынка не волнует ни мировое сообщество ни наше государство.
Повторюсь, демпниг это просто экономический инструмент, причем реально работающий. А вот, как его применять это уже решение применяющего.
Цитировать

Юлия, Представитель редакции09.03.2010

Мне кажется, есть две стороны проблемы. Об одной сказал Турист - клиентам демпинг выгоден, и это факт. Но лишь до определенной черты. Ее обозначил профессионал, Игорь Немцев: "самое главное что бы услуги которыми воспользовался турист на отдыхе были качественными и оказывались в срок". И вот как раз в этом вопросе запредельное снижение стоимости тура может в конце концов сказаться на его качестве.
Или, уже по словам Михаила Капцевича,"«Дурные» скидки и сумасшедшая погоня за клиентом подрывают рынок. Турист видит запредельные скидки в рекламе, начинает требовать их в любом агентстве, из нормального агентства уходит в ненормальное, а потом начинаются проблемы – например, туристы просто не улетают." Самое же печальное, что клиент не будет винить себя - вот, мол, поделом мне, искал, что подешевле и напоролся. (Хотя, замечу в скобках, покупая дешевую вещь в магазине и оставшись недовольным ее качеством, человек обычно лишь вздохнет:"Так я и знал, дешевое хорошим не бывает!) Но в туристической сфере все претензии будут предъявлены:1)агенту, который продавал; 2)оператору, который тур "сделал"; 3)всей туристической отрасли, в которой работают одни жуликиТак и получается, что демпинг или ценообразование, если хотите, одного игрока рынка влияет на имидж всей отрасли.
Цитировать

Герой09.03.2010

2 Anonymous, спросившему: "А у нас что, есть туроператоры в классическом смысле этого слова? Все так называемые туроператоры, стесняюсь сказать, лежат под московскими гигантами. И получают удовольствие..." Как раз недавно статья была, В "Туризме и отдыхе", про операторов и агентов. Искали операторов, искали... И по ходу оказалось, что это только те, кто автобусные цепочки ставят! А остальные - да, лежат и удовольствие получают! Что только подтвеждает - белорусский туризм - с женским лицом!
Цитировать

Юлия, Представитель редакции09.03.2010

2 Герой. Извините, пожалуйста, а с мужским лицом что, удовольствия получить нельзя?
Цитировать

Dranik, Посетитель09.03.2010

2 Юлия
Юлия:
Так и получается, что демпинг или ценообразование, если хотите, одного игрока рынка влияет на имидж всей отрасли.

ну вот подменяете вы два понятия
демпинг это не когда дешево, а когда такой же товар дешевле чем у конкурентов, не просто дешевые туры а соизмеримые по качеству с другими предложениями. То есть турист поехавший в тур по демпинговой цене реально получает только плюшки. Демпингуют всегда за счет собственных средств в расчете на последующие прибыли от отсутствия конкуренции, это азы экономики. И имидж отрасли тут не при чем. А вот недобросовестные бизнесмены продающие полузвездочную гостиницу в 136 линии от моря, как 5 звезд на берегу- портят не только имидж но и кое что другое.
Юлия:

Или, уже по словам Михаила Капцевича,"«Дурные» скидки и сумасшедшая погоня за клиентом подрывают рынок. Турист видит запредельные скидки в рекламе, начинает требовать их в любом агентстве, из нормального агентства уходит в ненормальное, а потом начинаются проблемы – например, туристы просто не улетают."

Ага, давайте не будем бороться за клиента Если можешь дать скидку- надо давать- нарстишь объемами, быстрым оборотом средств и тп. И никакие это не ненормальные агентства. Да у них ниже рентабельность и прочая, но они рботают, приносят прибыль и тп и тд.
Цитировать

Dranik, Посетитель09.03.2010

совсем плохо у меня с запятыми
Цитировать

Anonymous09.03.2010

2 Dranik
Лишь бы с точками хорошо было!
Цитировать

Anonymous10.03.2010

Как сейчас помню прошлое лето... Сидишь в офисе, номальные продажи, нормально грузишь свой блок на борту... Вдруг - трах! Ростинг со своими скидками! И понеслось... Зачем это делать? Стабильный же итак спрос был? Нет, кому-то эта стабильность, когда работают все и все зарабатывают, поперек горла стоит. Конечно это зачитска рынка под себя! А потом эти люди учат нас не ковыряться в носу!
Цитировать

Фома непонимающий10.03.2010

Anonymous:
Нет, кому-то эта стабильность, когда работают все и все зарабатывают, поперек горла стоит. Конечно это зачитска рынка под себя! А потом эти люди учат нас не ковыряться в носу!

Вот не понимаю, хоть стреляйте: если один оператор умеет договориться со своими партнерами о низких ценах, чтобы и оператор, и отель, к примеру, получали прибыль. Отсюда, соответственно, низкие цены для конечного потребителя, объемы и т.д. и т.п. Так почему все вокруг начинают возмущаться: Караул! Демпинг! Вытесняют с рынка! А как насчет самим договориться со своими партнерами?! Оторвать пятую точку от стула и потратить энергию не на бессмысленное сотрясание воздуха (собака лает - караван идет, или как там по тексту?), а на антидемпинговые мероприятия?! Это что, пресловутый белорусский менталитет: завидовать чужому успеху?!
Цитировать

Anonymous10.03.2010

По предварительным прогнозам российских экспертов, В этом сезоне Болгария будет самым популярным и продаваемым направлением на туррынке России. Интересно, как это скажется на нас? Может, кто-то из крупных российских операторов заинтересуется Беларусью? Что тогда будет твориться на нашем рынке летом? Хаос и ужасающий демпинг?
Цитировать

Anonymous10.03.2010

А Михаил молчит, врагов вычисляет...
Цитировать

Капцевич Михаил10.03.2010

Нет, не вычисляю. Работы много. Только вечером смог почитать.
Странно, как что-нибудь не лестное, так сразу Anonymous?! Вот так у нас всегда.
А если серьезно: Я говорил в статье о демпинге агентском и о туроператорском ценообразовании, разделяя эти две разные вещи.
Реально не понятно, почему вся дискуссия крутится вокруг Болгарского направления как будто это направление №1 и нет у нас Турции, Египта, Туниса, Черногории и там еще десятка стран или те уже направления Anonymous Ы сдали, а Болгария последняя осталась.
Цитировать

Капцевич Михаил10.03.2010

Кстати, а как смайлики ставить? У меня нет редактора.
Цитировать

Капцевич Михаил10.03.2010

Если есть вопросы всегда с удовольствием отвечу. Моя страничка: http://www.otzyv.by/index.php?action=profile;u=1244
Цитировать

Юлия, Представитель редакции11.03.2010

Наивный вы человек, Михаил! А вы думали, тут все будут указывать ФИО и место работы? Впрочем, анонимность имеет свои преимущества - находясь в таком положении, человек обычно предельно откровенен. Так что делайте выводы
Цитировать

Ульяна Вигдорович11.03.2010

Может я конечно и не по теме.... Но что могу сказать исходя из опыта поездок в Болгария своего и друзей.
Ездили в прошлом году с Ростингом. Остались очень довольны и ценой и качеством услуги.Все было во время, как заказано. Никаких проволочек и инцидентов. А цена была по сути такая же как у всех (с небольшими вариациями)и без скидок. Но! Порадовало отсутствие дополнительной платы за туруслугу у Ростинга. А у других мне цена в 80 000 за взрослого + 50000 за 2 летнего ребенка как-то не совсем понятна.... И консультанты молодцы... В частности Ольга на Уманской. Это наверное единственная девушка которой в голову не пришло предложить нам с маленьким ребенком в конце июня ехать в Солнечный берег на поезде, что бы сэкономить каких-то 20 Евро. А друзья повелись на цену в 30 меньше в другом турагенстве... В результате получили конфликт по прилету в виде высказываний принимающей стороны типа : «Ваш тур вообще еще не оплачен, скажите спасибо что мы вас заселяем».... В этом году все полетим с Ростингом.
И это не реклама, а мнение туриста ).
Цитировать

Dranik, Посетитель11.03.2010

2 Юлия, к сожалению вы правы.
Ну не хватает у людей смелости писать свое мнение под своим именем
И это тоже показатель способов конкуренции у нас в стране, вот россияне уже договорились- будем обдирать туриста одинаково- по сути смысл хартии в этом. Что значит "расшатывать рынок"? Если я могу продать дешевле и не остаться внакладе- я буду продавать дешевле. И плевать мне будет на то что агент сидящий в соседнем офисе потеряет из-за этого своего клиента, это рынок, а он, как известно штука суровая.
Цитировать

Мастер туров11.03.2010

И все-таки, Михаил, было бы приятно услышать от вас прогноз на этот сезон. И именно по болгарскому направлению! Непонятно, почему вас удивляет, что дискуссия крутится вокруг Болгарии. Во-первых, все знают, что фирма Ростинг имеет огромный опыт работы именно на этом направлении. Во-вторых, пока оно, конечно, не №1, но имеет все шансы им стать. Вот и Россияне прогнозируют нынешним летом болгарский бум. Так что вы думаете по этому поводу? Или может что слышали, придет кто-то новый на наш рынок или пока нет?
Цитировать

Капцевич Михаил11.03.2010

Re: Юлия, Представитель турбизнеса
Я считаю, что если анонимность хороша не на такого уровня сайтах. Рекомендую ввести обязательную регистрацию. Общение предполагает понимание с кем ты общаешься, иначе это уже не общение.
Цитировать

Капцевич Михаил11.03.2010

А прогнозы дело не благодарное. Тем более по визам есть неясность и кризис на дворе.
Цитировать

Dranik, Посетитель11.03.2010

2 Капцевич Михаил.
Обязательная регистрация ничего не даст. Сделать себе аккаунт можно за 5 минут. Да и ники, как правило ничего не могут сказать об их владельце.
Цитировать

Юлия, Представитель редакции11.03.2010

Михаил, отдельное спасибо за то, что считаете нас сайтом "такого уровня" А в остальном согласна с Dranik'ом - регистрация ничего не даст. Да и будет ли вам, Михаил, интересно, читать в комментах исключительно трогательные отзывы благодарных туристов либо одобрительные реплики лояльных коллег? (Хотя и то, и другое, безусловно приятно) А как же правда? Увы, но ее практически всегда высказывают на условиях анонимности. И не только в интернете.
Цитировать

RE: Юлия, Представитель турбизнеса11.03.2010

RE: Юлия, Представитель турбизнеса
может быть другого варианта и нет.
Но тогда и автор материала и все обсуждающие должны быть в одинаковых условиях -AnonymousЫ.
И во что такое общение превратится……
Так что РЕГИСТРАЦИЯ
Цитировать

Капцевич Михаил11.03.2010

Вот так ошибившись я стал Юлия, Представитель турбизнеса (Ха-Ха)
НУЖНА РЕГИСТРАЦИЯ
Цитировать

Капцевич Михаил11.03.2010

Re: Dranik
На самом деле не забывайте что есть IP адрес по которому при правильном подходе все видно и легко настроить правильную работу системы
Цитировать

ТЧК11.03.2010

Сначала подумалось, что анонимность и демпинг - никак не связанные между собой понятия. А потом подумалось, что очень даже связаны: и первое, и второе - ничто иное, как мировой заговор против несчастненького белорусского турбизнеса!
Цитировать

ТЧК11.03.2010

А как вы смайлики ставите?
Цитировать

Капцевич Михаил11.03.2010

последний вопрос задал я
Цитировать

Менеджер12.03.2010

А я вам скажу, кто больше всего страдает от демпинга - не турист, он только в выигрыше. Не владелец фирмы - он рынок там делит или еще что. Основной удар принимают на себя простые сотрудники фирмы, потому что демпинг - это, как уже много раз говорилось, снижение стоимости товара, за счет снижения издержек. Зарплаты работникам - это тоже издержки, поэтому когда фирма (не важно, оператор или агент) начинает резко снижать стоимость туров, это не может не сказаться на доходах ее работников (конечно, за исключением руководства). Так вот, демпинг для нас, простых менеджеров, это снижение зарплаты, исчезновение премий, вынужденный отпуск за свой счет, когда никто не спрашивает, хочешь ли ты в него пойти. Вообще же демпинг вреден для всей экономики в целом - мне сократили зарплату, чтобы дешевле продать тур. Значит, я меньше куплю в магазине. Значит, меньше заработает продавец, который, в свою очередь, откажется от поездки летом. такой вот круговорот денег в природе!
Цитировать

Dranik, Посетитель12.03.2010

2 Капцевич Михаил, вот создадите свой аккаунт на сайте (правый верхний угол регистрация) и будет вам счастье в виде смайликов
а про IP можно сказать просто- прокся она и в африке прокся.
Цитировать

Доброжелательный коллега12.03.2010

Михаил, уважаю Ваше решение поднять такую сложную и неоднозначную тему и вынести ее на всеобщее обсуждение. От себя добавлю, что искренне уважаю Вас как профессионала. Так держать!
Цитировать

Просто менеджер13.03.2010

Да, тема не однозначная. Мне,как простому работнику туризма, тоже приходиться снижать цены, и туристам это нравиться! А вот остальным не очень. Зарплата, естественно, уменьшается, конкурирующие фирмы пусть и улыбаются, но за спиной тихо ненавидят. А вот туристы распоясались до того, что просто " выкручивают руки", пытаясь выбить скидку! И объяснит, что больше 10% сделать скидку на тур в Египет я не могу физически, просто бесполезно! Короче, предлагаю всем фирмам перестать поддаваться на шантаж со стороны туристов и не давать необоснованных скидок! Пишу и понимаю, что глупость!
А фирме Ростинг спасибо, что цены для агентов и туристов идентичны, проверяем
Цитировать

Anonymous13.03.2010

Им нужны скидки, как в магазинах, 70%! У меня один турист летом уже после подписания договора и за неделю до поезки требовал уменьшения стоимости тура еще на 5%, а то " откажусь и не поеду вообще"
я была в шоке и просто стало обидно, ведь в магазине себя никто так не ведет! Короче, сама мы виноваты в этом. Скидкам твердое НЕТ.
Цитировать

Anonymous15.03.2010

Просят скидки люди не разбирающиеся в ценах (которые 1-2 раз едут). Это те кто "видели в газете" что бывает 5* UAI в Турции на 2 недели за 800$ со скидкой 20%, и пытаются убедить в этом менеджера. И объяснять такому что-либо бессмысленно, и не надо - все равно прибыли не получишь. Эти туристы только создают видимость спроса, "массовку". Есть и другая категория, которые знают цены и не ноют про скидки. С таких и прибыль есть, но их меньше, и они представляют реальный спрос.
Цитировать

Володя17.03.2010

скидки надо получать на itravel.by - там все честно - агенства сами ставят скока могут уступить и нинадо торгов....сам так получил египет 7% от цены teza
Цитировать

Anonymous19.03.2010

To Володя:
вот это и есть "выбивание скидок"!!!
шантаж чистой воды. Агентства сами имеют 10-11%, в итоге прибыль 3-4%. Налог платят с полной дельты. Вот и считайте! Не выгодно так работать. Менеджеры уйдут на лотки шмотки продавать!
Цитировать

Anonymous19.03.2010

To Володя:
вот это и есть "выбивание скидок"!!!
шантаж чистой воды. Агентства сами имеют 10-11%, в итоге прибыль 3-4%. Налог платят с полной дельты. Вот и считайте! Не выгодно так работать. Менеджеры уйдут на лотки шмотки продавать!
Цитировать

Travelgirl20.03.2010

хотелось бы не согласиться с фразой -- "А у нас что, есть туроператоры в классическом смысле этого слова? Все так называемые туроператоры, стесняюсь сказать, лежат под московскими гигантами. И получают удовольствие..." --- ребят, давайте смотреть правде в глаза, есть направления на которых все дружно "лежат" и получают удовольствие, но это у нас Турция, Египет и Испания, но это же не все направления нашего турбизнеса, еще есть Болгария, Греция, Хорватия, Черногория, Тунис, Италия и др., как насчет туроператоров на этих направления. Россияне подминают и будут дальше подминать наш рынок, потому что если и договаривается 5 фирм не пускать москвичей на какое-то направление, то всегда найдется 6-я фирма, которая с удовольствием даст москвичам выйти на рынок, взяв блоки мест под них, да и средств у них, чтоб выйти на направление с бросовыми ценами больше.
а что касается демпинга и ценообразования, то что бы не говорил Михаил, к которому я отношусь с уважением, то можно сказать нормальной картиной этого сезона было (по рассказам туристов), когда "Ростинг" просто давал цену на 10-20 евро ниже, чем в фирме "Х", но не от того, что так было в ценнике опубликовано или такая скидка была постоянному клиенту, а достаточно было фразы клиента "в фирме "Х" мне дают такую цену", и к сожалению это не единичный случай и не только по отношению к фирме "Х".
Каждый сам решает как ему работать, но давайте говорить правду, все ведут борьбу за туристов, только все по разному.
Цитировать

Ваше имя:

Ваш комментарий:

Введите цифры, которые показаны на картинке:

Captcha Image

Комментарий будет добавлен после одобрения модератором.

МНЕНИЕ

#

Сергей ПЛЫТКЕВИЧ

Директор издательства "Рифтур"

Тема:
Почему юбилей Грюнвальдской битвы не всколыхнул у беларусов историческую память?

Грустно осознавать тот факт, что проект, придуманный тобою, практически провален: мероприятий «По дороге на Грюнвальд» оказалось очень мало. Но еще грустнее от понимания того, что само историческое событие промелькнуло мимо сознания абсолютного большинства жителей нашей страны. Да, прошли торжественные мероприятия в Новогрудке, состоялось несколько рыцарских турниров, которые с натяжкой можно отнести к юбилею Грюнвальдской битвы, десятки тысяч людей собрались в Польше на том самом историческом поле,  но в основном это были поляки и литовцы, а на умы наших граждан эти мероприятия практически никакого влияния не оказали. Почему?

...

ПРЕДЫДУЩИЕ ТЕМЫ

Все мнения