ОПРОС

другие опросы

Задумались ли вы уже о летнем отдыхе?

  • Да, с нетерпением жду акций раннего бронирования

  • Нет. Как всегда, буду бронировать тур в последний момент

  • Не думаю, что в этом году хватит средств на поездку за границу на море

  • Уже начал откладывать деньги на отпуск

  • Как всегда, собираюсь подобрать тур на весенней выставке

  • Буду бронировать отдых самостоятельно, без помощи турагентства

Результаты
Loading ...

Долгая дорога домой

30.08.2010Светлана Кирпа, свобода слова

Однажды во время краткосрочного пребывания в Минске меня на улице остановила девушка с видеокамерой и попросила, поскольку снимает фильм о Беларуси для англичан, чтобы я от имени всех минчан сказала, как ощущаю жизнь города. Шел второй год моей эмиграции. На секунду тогда я задумалась: «А что вообще сейчас знаю о белорусской реальности?»

Эта мысль запала в голову, крутилась и развивалась. Я бродила по Варшаве, вглядывалась в лица людей и понимала, что не чувствую с ними родства. Я равнодушно листала газеты, читая лишь заметки о Беларуси, а придя вечером на съемную квартиру, спешила включить скайп, чтобы позвонить в Минск. Проснувшись однажды утром, поняла, что жить так дальше не могу. Сдав последний экзамен в академии, стала собирать чемоданы.

Конечно, мне было страшно – газеты писали о белорусской нищете, о безработице и грядущем экономическом коллапсе. На что я тогда надеялась, имея лишь отличное, но такое бесполезное образование и ни капельки опыта работы? Я старалась об этом просто не думать. Я оставляла пути к отступлению и обещала друзьям, которые всеми силами отговаривали меня от этого безрассудства, вернуться через год. Они горестно вздыхали и пророчили провал: «Пойми, ты уже не сможешь там жить! Ты отвыкла от очень многих маразмов той жизни! Это просто глупость!» Но уже ничто не могло меня остановить. «Время лечит от пустых понтов. И гасит миражи успеха. Мне уже точно не стать Марлоном Брандо, Игги Попом и Фрэнком Миллером. Зато я научился этого не бояться. Потому что куда интересней по полной отработать свое тут – и лечь отработанным материалом в фундамент завтрашней страны. Которая ближе, чем нам может показаться», – повторяла я, пытаясь унять свой страх, слова известного белорусского культуролога и журналиста Максима Жбанкова.

Пожалуй, опущу подробности того, как пыталась найти работу, как мне отказывали, и я пробовала снова и снова. Никому не нужны были ни мое знание латыни, ни что я даже спросонья могу расшифровать аббревиатуру ВКП(б). Работу я все-таки нашла, и спасибо всем, кто тогда помог и поддержал. Но вот прошел год. Дни на календаре таяли, и принятие окончательного решения нависало надо мной как дамоклов меч.

Что стояло на весах? С одной стороны, я любила свою работу, мне хватало денег, я не отказалась от путешествий, просто они стали немного другими. Мне нравилось ощущать себя частью происходящего вокруг, вглядываться в лица людей и понимать, что все мы связаны одной историей и генетикой. Я была дома. Я любила Беларусь вот такой, какой она есть. С неразвитой инфраструктурой, с холодным для меня климатом, с угрюмыми лицами людей на улицах. А еще с «Сафіяй, якая плыве над Дзвіною нібы карабель», шепотом теней в несвижском парке, с закатами и рассветами, выставками, фильмами, концертами. Словом, всем, чем сама наполняла это понятие и тем, что принимала как данность.

Каждый раз, когда кто-то заводил песню о том, как хорошо жить в Европе, я скептически усмехалась и вспоминала мораль из старого бородатого анекдота: «Не путайте экскурсию с постоянным местом жительства, господа!» Мне не нравились дискуссии на тему, чего нам не хватает, чтобы стать Европой. «А может, нам и не надо становится как они? – хотелось крикнуть в ответ. – Ведь все их улыбки и учтивость фальшивые, а благополучие – мнимое. Зачем, – хотелось мне спросить, – бежать следом за теми, кто уже почти рухнул в пропасть? Я, конечно, не Артур Шпенглер, чтобы предрекать Европе закат, но я там жила и многое знаю изнутри. У нас есть то, чего нет у них: чистая, нетронутая природа. Вот что мы должны беречь и сохранять! Это наша туристическая «фишка», а вовсе не аквапарки, дискотеки и бары, которых повсюду и так хватает. И даже не памятники старины. Чем дальше я пробиралась в Европу, тем больше понимала, что наши костелы и замки могут быть интересны только нам, потому что это наше наследие. А тот самый европейский турист, которого мы так стремимся привлечь, насмотрелся на эти красоты у себя на родине. Выше крыши. Зато его глаза никогда не видели наших девственно-чистых лесов, озер, не застроенных отелями и аквапарками… Когда-то к моим друзьям приезжал в гости итальянец. Они, как водится, поволокли его по маршруту Мир – Несвиж. Из вежливости он пытался восхищаться, но получалось плохо. Зато когда они решили не ехать сразу в Минск, а переночевать в леске под Несвижем, он пришел в дикий восторг. И до самого отъезда вспоминал песни у костра и жареное сало».

С другой стороны – мне не хватает Европы. Не хватает возможности слетать на выходные во Францию или Норвегию. Просто развернуть в понедельник карту и составить маршрут на выходные. Не хватает вкуснейшего кофе и эклеров из Grycan, платьев из Promod, бижутерии из I’m и мелкой домашней утвари из IKEA…

И самое главное, начались проблемы на работе…

Прошел год. Я смотрела на окружающий меня мир, думала и пыталась понять: Беларусь или Евросоюз? И знаете, я решила остаться. Почему? Да потому что самое главное – быть собой. А это возможно только дома.

И в своем блоге я хотела бы поделиться впечатлениями от поездок в другие страны, полистать альбомы с фотографиями из разных уголков Европы, почитать польские газеты и форумы, рассказывающие о Беларуси. Поделится интересными наблюдениями и вместе с читателями решить, что же лучше: жизнь в Беларуси, в странах Западной Европы или возможно в Беларуси, которая является частью Европы.

Комментарии:

Anonymous30.08.2010

Фотография у автора хорошая ))
Цитировать Ответить

Anonymous30.08.2010

Цікава толькі, дзе зроблены сам фотаздымак?
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции30.08.2010

Возле перекрестка ул. Я.Купалы и ул. Куйбышева в Минске)))
Цитировать Ответить

Анна30.08.2010

Браво, побольше бы таких блогов! Мне жаль тех, кто за яркой обёрткой не видит соевой начинки. Успехов!
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции30.08.2010

Еще в советские времена мне предлагали теплую должность в Москве. Отказался, не раздумывая. И это ни хорошо, ни плохо. Просто мне так лучше... Как известно, собаки привыкают к хозяевам, а кошки - к домам. А люди бывают разными: главное определиться. И желательно без душевного надрыва, который, как мне видится по множеству примеров моих знакомых, потом всерьез негативно сказывается даже в случае объективно удачной эмиграции... А еще похоже на раздумья за кого выходить замуж из двух предложивших руку и сердце. Ассоциации очевидны, поэтому развивать нет смысла. Только ведь в случае с дилеммой "уехать или остаться", все еще проще. Можно передумать...
Цитировать Ответить

Anonymous30.08.2010

с нетерпением жду продолжения!
Цитировать Ответить

Zielonaherbatka30.08.2010

Я боролась с собой в Польше 3 года, в Румынии - 3 месяца. Теперь я в Сибири и знаю, что мое место здесь. Несмотря на все эти "но". И разговоры о том, как хорошо жить в Европе, тоже уже проходили... Легко об этом говорить, когда сам не попробовал. У каждого есть свое место в мире. Есть люди, которые находят себя далеко от того места, где родились и выросли. А есть те, кто предпочитает свою стихию, свою культуру и традиции, свое "я"... Отличная статья!
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции30.08.2010

Олег:
А еще похоже на раздумья за кого выходить замуж из двух предложивших руку и сердце. Ассоциации очевидны, поэтому развивать нет смысла. Только ведь в случае с дилеммой "уехать или остаться", все еще проще. Можно передумать...
В ваших ассоциациях что-то есть))))) Вообще, эти сомнения в любом случае будут грызть первые годы, пока возвращаться есть куда. И проявятся при малейших трудностях здесь. Но ведь невозможно все время испытывать на прочность собственную удачливость и скакать из страны в страну, оставляя каждый раз позади руины своей карьеры. Чтобы уехать, я отказалась от места преподавателя БГУ. Чтобы вернуться, я бросила аспирантуру, после которой предлагали возможность преподавания в Белостоке. Сейчас у меня уже за плечами почти год работы в СМИ. Это тоже можно бросить. Но вот только возникает вопрос к чему я итоге приду?
Анна:
Браво, побольше бы таких блогов! Мне жаль тех, кто за яркой обёрткой не видит соевой начинки. Успехов!
Спасибо за поддержку!))))
Zielonaherbatka:
Я боролась с собой в Польше 3 года, в Румынии - 3 месяца. Теперь я в Сибири и знаю, что мое место здесь. Несмотря на все эти "но". И разговоры о том, как хорошо жить в Европе, тоже уже проходили... Легко об этом говорить, когда сам не попробовал. У каждого есть свое место в мире. Есть люди, которые находят себя далеко от того места, где родились и выросли. А есть те, кто предпочитает свою стихию, свою культуру и традиции, свое "я"... Отличная статья!
Рада тебя слышать!!! Каждый ищет свой путь. Но согласись, с нашего курса многие завершили роман с Польшей по окончанию магистратуры.
Цитировать Ответить

Anonymous03.07.2011

и все таки нужно было поехать и попробовать и что бы понять что не твое и завершить роман с Польше. Браво
Цитировать Ответить

Anonymous03.07.2011

и все таки нужно было поехать и попробовать и что бы понять что не твое и завершить роман с Польше. Браво
Цитировать Ответить

Ka30.08.2010

По-моему, тема очень непростая и интересная. Ведь весь смысл путешествия (будь то коротковременный отпуск или долговременная поездка на учёбу) ещё со времен Одиссея состоит в том, что ,совершив "хождение за три моря" или трип во Внутреннюю Монголию, ты возвращаешься обратно другим человеком. Покинув отчий дом примерно в 16 лет, сейчас я уверена, что могу обуютить даже кресло в самолёте. Мне теперь абсолютно всё равно где жить (страна, город), главное, с кем и как!!! И ещё я полностью уверена, что у каждого человека должен быть выбор. В этом плане я противник любой крепостнической системы. Но всегда хорошо, когда есть чувство дома и верный друг, который теюя ждёт и узнает, несмотря на все метаморфозы произошедшие за время долгих странствий.
Цитировать Ответить

Vidaria30.08.2010

такія знаёмыя роздумы... я хіба яшчэ праз гэта прайду і ў рэшце рэшт застануся - альбо тут, альбо там, у Еўропе. зараз па-дзіцячаму цягне туды. магчыма праз колькі год будзе, як і Вас, цягнуць назад. дзякуй, Святлана. поспехаў Вам! і не расчаравацца.
Цитировать Ответить

Елена30.08.2010

кто-то мечтает уехать, кто-то решается вернуться...у всех свои основания для выбора, но при самых лучших раскладах и перспективах судьба эммигранта не для меня. Работать и учиться-обязательно должен быть подобный опыт, а вот строить ли жизнь вдали от "своих"-это личный выбор каждого. Кстати, в биологии есть теория, раскрывающая природу территориальной привязанности, некой изначальной на генетическом уровне запрограммированной любви и верности родине, отсюда и чувство некоторого эмоционального и даже физического дискомфорта, которое иногда появляется у каждого, долгое время пребывающего за границей.
Цитировать Ответить

Между Западом и Востоком31.08.2010

Статья тронула не только меня, но и друзей которые находятся сейчас на таком же распутье как и я. Больной и волнующий меня вопрос. Ведь раньше хотела уехать без оглядки, да и сейчас хочу, но понимаю, что поучусь я там, а что дальше не известно. Можно бросить все здесь и потерять опыт работы, друзей. Но в каждой моей прошлой поездке на Запад я училась не только иностранному языку, а и общению с людьми, я воспитывала себя, я боролась с трудностями. Думаю должен быть такой жизненный опыт.
Цитировать Ответить

Інна Федчук31.08.2010

Дуже цікаво! Молодець!
Цитировать Ответить

Расист31.08.2010

Очень важная тема. Светлана, продолжайте.
Цитировать Ответить

epic fail31.08.2010

В Беларуси, несмотря на минусы, достаточно много плюсов для жизни. Среди моих знакомых много людей, которые попробовали иммиграцию в том или ином виде, и вернулись домой. Если в 90-ые люди уезжали без оглядки и ни о чем не жалели, то сейчас есть, что терять. Да, Беларусь –Родина. Здесь все родное. Родители, друзья, знакомые, лучшие воспоминания молодости – остаются здесь. С другой стороны, иммиграция в более экономически развитые страны дает большие перспективы в возможностях заработать и сделать карьеру. Это ведь тоже важно )) Тяжело рассуждать на тему РБ и ЕС. Есть ли будущее? В каком-то виде сотрудничать надо, также как дружить с РФ, Украиной. Но нужны ли мы в ЕС? И нужен ли ЕС нам? Даже если отойти, от политики, с экономической точки зрения плюсы туманны. Приятно путешествовать без визы по всей Европе, но ведь и сейчас шенген дают без проблем. В конечном счете, решение об иммиграции зависит от человека. Иммиграция – это тяжело. Нужно начинать жизнь сначала. Для этого необходимы желание и энергия. Возможно в будущем все усилия окупятся, а возможно и нет. Каждый решает сам. Радует, что Светлана и многие авторы комментариев решили вопрос в пользу Беларуси. С хорошим человеческим потенциалом нашей стране и нашему обществу будет проще достигнуть процветания ))
Цитировать Ответить

arabesk31.08.2010

2 epic fail: назовите, пожалуйста,эти " много плюсов для жизни".
Цитировать Ответить

epic fail31.08.2010

arabesk:
2 epic fail: назовите, пожалуйста,эти " много плюсов для жизни".
стабильность, низкий уровень криминала, отсутствие национальных проблем, отсутствие горячих точек, "неприлично натуральная еда", комфортный ритм жизни, природа в избытке
Цитировать Ответить

epic fail31.08.2010

На удивление многие нации любят поругать свою страну и свой строй. Не нравится климат, люди, чиновники, правительство, соседи и пр. Белорусы в этом не одиноки ))
Цитировать Ответить

arabesk31.08.2010

epic fail:
стабильность, низкий уровень криминала, отсутствие национальных проблем, отсутствие горячих точек, "неприлично натуральная еда", комфортный ритм жизни, природа в избытке
зто есть и в других странах.А что Вы называете "cтабильностью "? И в чем "комфортный ритм"?
Цитировать Ответить

arabesk31.08.2010

epic fail:
На удивление многие нации любят поругать свою страну и свой строй. Не нравится климат, люди, чиновники, правительство, соседи и пр. Белорусы в этом не одиноки ))
Я не ругаю свою страну.Мне хочется понять Вашу точку зрения.
Цитировать Ответить

epic fail31.08.2010

arabesk:
зто есть и в других странах.А что Вы называете "cтабильностью "? И в чем "комфортный ритм"?
Далеко не во многих странах это есть. Понимаю тоже, что и Вы. Можно посмотреть в толковом словаре ) Если Вы пытаетесь мне намекнуть, что Беларусь - небогатая страна с рядом экономических проблем, то я соглашусь. Но пытаться очернять действительность и говорить про полный коллапс рано ))
Цитировать Ответить

Anonymous31.08.2010

arabesk:
Я не ругаю свою страну.Мне хочется понять Вашу точку зрения.
Я люблю Беларусь ))
Цитировать Ответить

epic fail31.08.2010

arabesk:
Я не ругаю свою страну.Мне хочется понять Вашу точку зрения.
Видимо, Вы находите странными моими высказывания? Вы не считаете ситуацию в Республике предсказуемой (стабильность), темп жизни комфортным (не быстро-мельтешащий и не унывно-медленный)?
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции31.08.2010

arabesk:
Я не ругаю свою страну.Мне хочется понять Вашу точку зрения.
А какова ваша, arabesk, точка зрения? Она здесь в принципе не была озвучена.
Цитировать Ответить

Anonymous31.08.2010

Светлана:
А какова ваша, arabesk, точка зрения? Она здесь в принципе не была озвучена.
Точку зрения на что ? На статью Светланы? На уклад жизни в РБ? На epic fail? 8)
Цитировать Ответить

arabesk31.08.2010

последний коииент -мой .
Цитировать Ответить

Таис Минская31.08.2010

"Долгая дорогая домой" . А что для Вас дом? Вы написали, что вернулись, чтобы стать самой собою, а это возможно только дома. Но ведь различия касаются больше материальной сферы, чем духовной. Люди- везде люди.Они одинаково радуются, и одинаково чувствуют боль. И Вы внутренне- такая же как были в Польше, разве нет? Соглашусь, что традиции, обычаи- разные, и надо на какое-то время приноровится, или присмотреться, понять- можешь ли ты это принять, или твое внутренее- сопротивляется.Темп жизни каждый выбирает сам, по своему пониманию, усмотрению, выбранным целям, возникшим обстоятельствам, да мало ли причин? И даже самый комфортный, может оказаться неприемлимым для кого-то. Но суть остается: быть самой собою. Когда хорошо и комфортно внутри себя- любая страна станет родным домом, все зависит только от вас. И дом- это не стены, или менее всего они. Люди, с которыми вам тепло. Все , кто оставил свой отзыв -по-своему правы. И можно долго рассуждать на экономические темы, и каждый будет прав, но согласитесь- самая долгая дорога домой- это дорога к себе настоящей(-ему).
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции01.09.2010

Конечно, все это так. Вы ведь понимаете, что это мой личный опыт, и я не считаю его "единственно правильным". Нет, в Польше я не была такой же, как здесь. Понимаете, в логическую конструкцию на практике всегда вмешиваются посторонние моменты. Живя в другой стране, человек меняется. Меняется язык, соответственно и структура мышления, культурная среда, восприятия происходящего. Человек становится частью другого общества. Без внутренних изменений тут не обойтись. Я смотрела на своих знакомых, которые уехали раньше и еще по документам были белорусами, хотя по факту уже поляками, и не хотела быть такой как они. Просто не хотела. Не потому что это плохо, или хорошо. Человек - это ведь не только руки-ноги-голова, это совокупность многих-многих явлений, которые, наверное, можно описывать лишь метафизическими терминами. Согласитесь, у каждого народа в исторической перспективе есть свой урок, который он должен понять и осознать. К тому же каждый человек черпает жизненные силы из разных источников. Для меня одним из этих источников была и есть родная земля. После переезда ее можно было заместить на другую землю. Но это означало бы автоматически принять все условия и жизненные уроки другого народа. А я этого не хотела. Каждый ведь выбирает по себе, правда? Потому для меня одной из составляющей «быть самой собой» и стала жизнь в Беларуси. Хотя я могу привести множество примеров, когда люди легко налаживали жизнь в другой стране и были вполне счастливы
Цитировать Ответить

arabesk01.09.2010

Cветлана,я уже около 3-х лет живу в одной из европейских стран. (epic fail почему-то думает,что я в RB. Я из RB,но не в RB.)Каждое утро я захожу на tut.by и "Хартию97" и понимаю,что со своей ностальгией я справлюсь,а с тем,что Ваши друзья называют маразмом-нет. На мой взгляд,Вы сильно поторопились с перееездом.Hoстальжи со временем становится слабее (это из личного опыта). А вот житейские проблемы ...Например,уже понятно,что специалист с таким блестящим образованием как у Вас здесь не нужен.(Bедь турагенство-это не то,что Вы хотели,не так ли?)
Цитировать Ответить

arabesk01.09.2010

Короче,вот эпиграф к моему посту: В аэропорту по громкоговорителю: -Гражданка,вылетающая в Кызыл-Орды!Гражданка,вылетающая в Кызыл-Орды!ОДУМАЙТЕСЬ!
Цитировать Ответить

epic fail01.09.2010

arabesk:
Короче,вот эпиграф к моему посту: В аэропорту по громкоговорителю: -Гражданка,вылетающая в Кызыл-Орды!Гражданка,вылетающая в Кызыл-Орды!ОДУМАЙТЕСЬ!
как бы да ) Беларусь - это такое государство монстр полное маразма как там вообще люди живут?! Интересно будет послушать Вас через 3-5 лет. Много ли маразма будет найдено на новой родине. ЕС - не рай, чтобы туда так яро стремиться. ИМХО ))
Цитировать Ответить

Таис Минская01.09.2010

arabesk:
Гражданка,вылетающая в Кызыл-Орды!ОДУМАЙТЕСЬ!
Ну, что же Вы все стращаете?! Светлана вернулась- сил набраться. Не захотела ополячиваться, онемечиваться, офранцуживаться... Это значит, материальное- не столь существенно, хотя и важно.Она молода, прекрасно образована.Никто не знает своей судьбы наперед. И не говоря уже о судьбе- даже последующих действий в будущую минуту))). Может и уедет, а может и нет. А то, что Вас, уважаемый, терзает время от времени- ностальгия, как раз говорит о том, что несмотря на решение житейских проблем, чего-то душе все-таки не хватает?
Цитировать Ответить

arabesk01.09.2010

Таис Минская,epic fail и иже с ними! Не трудитесь меня комментировать! Пост был адресован ТОЛЬКО Светлане.Хотелось бы ее послушать.
Цитировать Ответить

epic fail01.09.2010

arabesk:
Таис Минская,epic fail и иже с ними! Не трудитесь меня комментировать! Пост был адресован ТОЛЬКО Светлане.Хотелось бы ее послушать.
Со Светланой все в порядке. У нее сформировалась правильная гражданская позиция. А Ваша позиция вызывает опасения. Если Вы не готовы признать плюсы своей старой родины, как будете любить новую?
Цитировать Ответить

arabesk01.09.2010

epic fail:
Со Светланой все в порядке. У нее сформировалась правильная гражданская позиция. А Ваша позиция вызывает опасения. Если Вы не готовы признать плюсы своей старой родины, как будете любить новую?
Как-то Вы за меня переволновались! Спасибо. У меня ВСЕ будет хорошо.А теперь прощайте.Вы уже становитесь навязчивой.
Цитировать Ответить

Anonymous01.09.2010

я, конечно, не Светлана и вопрос не ко мне, но... возвращаясь к моменту маразма в стране, позволю себе высказать мнение, что несуразности и глупости есть в любом государстве только вот почему-то на зарубежные мы готовы закрывать глаза и только горестно вздыхать в кулачок, а вот про свои родные жалуемся всем и вся, особенно за границей иногда кажется, что тебя не признают настоящим беларусом, если ты не отзываешься плохо о нашей стране
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции01.09.2010

arabesk:
Cветлана,я уже около 3-х лет живу в одной из европейских стран. (epic fail почему-то думает,что я в RB. Я из RB,но не в RB.)Каждое утро я захожу на tut.by и "Хартию97" и понимаю,что со своей ностальгией я справлюсь,а с тем,что Ваши друзья называют маразмом-нет. На мой взгляд,Вы сильно поторопились с перееездом.Hoстальжи со временем становится слабее (это из личного опыта). А вот житейские проблемы ...Например,уже понятно,что специалист с таким блестящим образованием как у Вас здесь не нужен.(Bедь турагенство-это не то,что Вы хотели,не так ли?)
Вы знаете, по тому, что пишут СМИ, не всегда можно составить объективную картинку жизни в стране. Я тоже перед отъездом начиталась и тут бая, и навины бай. Но то, что я видела приезжая домой, и то, о чем читала, не всегда совпадало. В Беларуси не то, что не так плохо, здесь вообще хорошо. Какие житейские проблемы? Я снимаю хорошую квартиру в удобном районе Минска, я работаю на интересной для меня работе, общаюсь с хорошими людьми, обедаю в замечательной дешевой столовой с хорошим меню и вкусными блюдам, путешествую. А в Польше, например, я постоянно боялась заболеть. Потому что лечение дорогое, а если увидят мой белорусский паспорт, вообще заморачиватся не станут. Здесь всегда можно что-то придумать: найти знакомых в нужных местах, договорится. Здесь мы все как одна большая деревня. И я, например, чувствую себя в безопасности. На счет самореализации тоже пока все в порядке. Дело в том, что в науке я разочаровалась давно. Поэтому, когда искала работу, не ставила себе целью вернуться к преподаванию. Я выбрала журналистику. Не все получалось сразу, как хотелось. Пришлось пройти определенный опыт. Но в целом мне повезло с работой и людьми. Признаюсь, этим летом, когда обстановка недопонимания на работе достигла определенной степени накала, в момент слабости мое сердце дрогнуло. Захотелось не искать компромисса, а просто собрать чемодан и уехать. Но на самом деле это была лишь секундная слабость.
Цитировать Ответить

arabesk01.09.2010

Здравствуйте,Светлана! Ну,наконец-то...8)
Светлана:
А в Польше, например, я постоянно боялась заболеть. Потому что лечение дорогое, а если увидят мой белорусский паспорт, вообще заморачиватся не станут.
как такое может быть ? У меня ,например,есть мед.страховка.Или Bы там полулегально были? Тогда это совсем другая история .
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции01.09.2010

arabesk:
как такое может быть ? У меня ,например,есть мед.страховка.Или Bы там полулегально были? Тогда это совсем другая история .
Нет, конечно же, у меня была и страховка, и регистрация, и вид на жительство. Просто поляки не очень-то любят "людей с востока" - так они называют белорусов, русских, украинцев... Сколько было разных случаев (не у меня, правда, а у знакомых), когда приходилось обращаться к властям за помощью (где-то вызывали полицию, где-то обращались к администрации общежития). Как только там узнавали, что ты выходец из бывшего СССР сразу же теряли интерес к твоей проблеме. Или, что хуже, если конфликт был с поляком, не разбираясь становились на его сторону. Как тут можно чувствовать себя в безопасности?
Цитировать Ответить

arabesk01.09.2010

а здесь Вы уже обращались за помощью в милицию?по какому поводу ? Помогли Вам ? Каким образом?
Цитировать Ответить

Буда... пешт02.09.2010

Ей-богу, читаешь эти разглагольствования почти что про "дым Отечества", что "сладок и приятен", про "любовь к отеческим гробам", про прочую глубокую философию о местной культурной среде, без которой просто задохнуться можно на чужбине, не чувствуя ее, среды, рядом с собой, про кучу замечательнейших свойств Родины, коих нет в других землях и кои по достоинству не оценены теми, кто отсюда уехать не может/не хочет из-за лени, отсутствия денег, ненужности за бугром, недостаточной окультуренности etc., - читаешь все это и думаешь: да просто нечем больше людям заняться, кроме как ковыряться в собственной сложности. Столько надуманного и фальшивого в этих размышлениях - теоретических и пропагандистских одновременно. Страна за высоким забором. Власть ошалела и обнаглела. Милицейская дубинка как символ времени. Цены выше европейских. Теплота окружающих по-советски вымышленная - ни до кого никому нет дела, все заняты выживанием и при первой же возможности выталкивают своих недорослей то в Европу, то в Америку - учиться, жениться, устроиться... БРСМ-овская молодежь - клон власти, ограниченный, карьеристский и страшный в своем дальнейшем, шариковском развитии. Программы в вузах - шаблоны советской демагогии и сусловской идеологии. И что, только вот тот воздух, который пока еще не весь отравлен запахами режима, "сладок и приятен"? Да полноте врать-то себе и другим! Конечно, те, которые "хочут свою образованность показать", вправе разводить сладкие кисели. Но кого этими киселями накормить можно? Не только желудок, но и голову накормить. Почему вообще перед эмигрантом/иммигрантом новая родина должна становиться на колени и лить слезы умиления, чтобы ему было там хорошо или уж, во всяком случае, не хуже, чем на родине-уродине? С какой вдруг стати? Обустраивайтесь, если сможете. А если не смогли - ваши проблемы. Значит, там и пригодитесь, где родились - по пословице. А то Польша плоха. Европа никуда не годна. Слава богу, есть оскорбленному сердцу уголок - Буда... нет, Буда-Кошелево...
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции02.09.2010

arabesk: Лично не приходилось, но у друзей-знакомых бывали случаи. Бытовые. Претензий ни у кого не было: украденные вещи находили, буйного соседа усмиряли. Буда... пешт: Я ведь не настаиваю, что мой опыт единственно верный. Я просто о нем рассказываю. Без пропаганды и "соплей", как вы выразились. Каждый ведь человек видит только то, что он хочет видеть. Вам нравится ваш образ Беларуси, мне - мой. Вы же понимаете, что истина где-то посередине. Так к чем плевать эмоциями? Я уважаю противоположную точку зрения, и, пожалуй, справедливо надеюсь, что и мою будут уважать тоже
Цитировать Ответить

Буда... пешт02.09.2010

Светлане. Созданный вами образ "нравящейся" вам Беларуси, это, увы, не образ. Это заблуждения на фоне воображаемого интерьера на самом деле не существующей страны. А вообще СМИ для того и созданы, чтобы в них что-то писать - может быть, даже такое самоцензурное. Кстати, я писал про "кисели", которые вы превратили в "сопли". Это уже что-то из приемов ленинских публицистов. Вам не кажется? И последнее, расхожее утверждение про истины, которые гнездятся на какой-то неведомой "середине", - это обычные стилистические уловки, которые нужны там и тем, где и у кого слабовато с аргументами. Уважать точку зрения можно только ту, что аргументирована, а не всякую, потому что это-де "толерантно" в белорусской интерпретации этого слова, благодаря которой мы и сидим на задворках Европы, так - к несчастью для нее - не понравившейся вам своими порядками.
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции02.09.2010

Буда... пешт:
Светлане. Созданный вами образ "нравящейся" вам Беларуси, это, увы, не образ. Это заблуждения на фоне воображаемого интерьера на самом деле не существующей страны. А вообще СМИ для того и созданы, чтобы в них что-то писать - может быть, даже такое самоцензурное. Кстати, я писал про "кисели", которые вы превратили в "сопли". Это уже что-то из приемов ленинских публицистов. Вам не кажется? И последнее, расхожее утверждение про истины, которые гнездятся на какой-то неведомой "середине", - это обычные стилистические уловки, которые нужны там и тем, где и у кого слабовато с аргументами. Уважать точку зрения можно только ту, что аргументирована, а не всякую, потому что это-де "толерантно" в белорусской интерпретации этого слова, благодаря которой мы и сидим на задворках Европы, так - к несчастью для нее - не понравившейся вам своими порядками.
Просто у меня нет желания вас переубеждать в чем-то. Не вижу в этом смысла. Ваша позиция ясна и она довольно-таки агрессивна. А к чему мне махать аргументами перед человеком, который заранее убежден в своей правоте?
Цитировать Ответить

epic fail02.09.2010

Буда... пешт:
Ей-богу, читаешь эти разглагольствования почти что про "дым Отечества", что "сладок и приятен", про "любовь к отеческим гробам", про прочую глубокую философию о местной культурной среде, без которой просто задохнуться можно на чужбине, не чувствуя ее, среды, рядом с собой, про кучу замечательнейших свойств Родины, коих нет в других землях и кои по достоинству не оценены теми, кто отсюда уехать не может/не хочет из-за лени, отсутствия денег, ненужности за бугром, недостаточной окультуренности etc., - читаешь все это и думаешь: да просто нечем больше людям заняться, кроме как ковыряться в собственной сложности. Столько надуманного и фальшивого в этих размышлениях - теоретических и пропагандистских одновременно. Страна за высоким забором. Власть ошалела и обнаглела. Милицейская дубинка как символ времени. Цены выше европейских. Теплота окружающих по-советски вымышленная - ни до кого никому нет дела, все заняты выживанием и при первой же возможности выталкивают своих недорослей то в Европу, то в Америку - учиться, жениться, устроиться... БРСМ-овская молодежь - клон власти, ограниченный, карьеристский и страшный в своем дальнейшем, шариковском развитии. Программы в вузах - шаблоны советской демагогии и сусловской идеологии. И что, только вот тот воздух, который пока еще не весь отравлен запахами режима, "сладок и приятен"? Да полноте врать-то себе и другим! Конечно, те, которые "хочут свою образованность показать", вправе разводить сладкие кисели. Но кого этими киселями накормить можно? Не только желудок, но и голову накормить. Почему вообще перед эмигрантом/иммигрантом новая родина должна становиться на колени и лить слезы умиления, чтобы ему было там хорошо или уж, во всяком случае, не хуже, чем на родине-уродине? С какой вдруг стати? Обустраивайтесь, если сможете. А если не смогли - ваши проблемы. Значит, там и пригодитесь, где родились - по пословице. А то Польша плоха. Европа никуда не годна. Слава богу, есть оскорбленному сердцу уголок - Буда... нет, Буда-Кошелево...
ну прямо какой-то Судан, с шайкой каннибалов во власти. Вы сводите все к политике, в то время как разговор идет о психологическом комфорте.
Цитировать Ответить

Попутчик02.09.2010

Как в анекдоте -- "Это твоя Родина, сынок" или -- "Сиди в говне и не чирикай". А чего же -- тепло, светло и мухи не кусают.
Цитировать Ответить

epic fail02.09.2010

Для того, чтобы уехать нужны веские причины. Зачастую уезжают потому, что не видят себя в текущей социальной обстановке, не видят будущего и считают, что где-то в другом месте будет по-другому. Больше денег, больше свобод, больше комфорта. Уезжают люди, которые не могут реализоваться в РБ (по разным причинам). Те кто может - остаются, так как жить в своем социуме комфортно.
Цитировать Ответить

Буда... пешт02.09.2010

epic fail
epic fail:
ну прямо какой-то Судан, с шайкой каннибалов во власти. Вы сводите все к политике, в то время как разговор идет о психологическом комфорте.
Что вы говорите?! Оказывается, просто о такой тонкой материи, как психологический комфорт, т.е. дискомфорт, дискутировали тут от нечего делать, а я вот и не понял... Имеется в виду дискомфорт в Европе и полный комфорт тут сразу же по прибытии на вокзал. Надо же! Каковы, однако, фантазии!! Аж дух захватывает... Разные небезызвестные бароны-краснобаи должны в гробу перевернуться от такого полета мысли. И стоило в таком случае тратить время на написание этого материала и его комментирование, если речь только и шла, что о дискомфорте частного лица, не почувствовавшего комфорта там, где его, по негласному определению, должно было бы быть с избытком?.. Невольно вспомнишь классика Салтыкова-Щедрина: "... прибегать к полемике в видах оживления столбцов издаваемой газеты". Ну да бог с ним, с "оживлением". Всяк тешится как может. Вы ведь еще глубже копнули! По вашей логике получается, что самые лучшие, которые могут реализоваться в РБ, остаются, поскольку "жить в своем социуме комфортно". Скажу честно: такую мудрость надо просто высекать в мраморе и отливать в бронзе. Но - попутно - назовите-ка для примера тех, кто тут "комфортно реализовался". Крышованных бизнесменов типа Чижа трогать не будем. 52 тысячи уехавших из страны предпринимателей - справьтесь по интернету, материал свеж, как китайская роза, - тоже трогать не будем. Получивших приют в идеологических отделах протирателей штанов опять же оставим комфортно протирать то, что они имеют. Остальные, вполне "реализованные" в здешнем комфорте, живут от проверки до проверки, от зарплаты до зарплаты, от омона до омона... И не надо хихикать насчет Судана. Диктатуры в главном везде одинаковы, как это ни печально. И они всегда и везде одинаково кончают. Без комфорта, которым ранее упивались всласть.
Цитировать Ответить

Буда... пешт02.09.2010

Светлана:
Просто у меня нет желания вас переубеждать в чем-то. Не вижу в этом смысла. Ваша позиция ясна и она довольно-таки агрессивна. А к чему мне махать аргументами перед человеком, который заранее убежден в своей правоте?
Позиции (априори) для того и существуют, чтобы их высказывать. А агрессивны они или нет - это субъективные оценочные категории, которые используются тогда, когда сказать по существу нечего. Если же есть что сказать, скажите агрессивно, полуагрессивно, мирно, нейтрально etc. Что за странные обиды?
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции02.09.2010

Буда... пешт: Где интересно вы увидели обиду? Понимаете, ничего однозначного в мире не существует. И все те ужасы, которые вы написали выше, скорее логическая конструкция, с которой вам просто удобнее жить. Если бы это было так, то мы тут все ходили оборванные, нищие, угнетенные, боялись бы слово сказать… Разве это так? Вы просите привести удачные примеры самореализации в Беларуси? Не будем далеко ходить. Вот вам пример – директор «Рифтура» Сергей Плыткевич. Больше имен? Эдуард Войцехович – человек, превративший деревню Комарово в центр сельского предпринимательства. Рада Ярошевич, которая создала и развивает дендросад на берегах Нарочи. Что все эти люди живут и боятся прихода к ним ОМОНа? Смешно и неудобно. Вообще, есть хорошая мудрость, уместная в данном случае: «Если человек хочет – он ищет возможности, если нет, то оправдания». Если вы видите в Беларуси одну лишь диктатуру, то я вам сочувствую. Чего вы хотите? Революции? Мало было? Я в Варшаве видела очень много представителей так называемой оппозиции. И знаете, уважения у меня к ним не прибавилось. Вообще, любая политика – дело грязное. И существует для тех, кто играет в эти игры. Но здесь я – пас! А вам, если нравится, то пожалуйста. Я не поняла, живете ли вы по эту сторону границы или по ту. Если здесь, то могу сказать – вас никто не держит. Коли так плохо, то езжайте, ищите место, где вам будет хорошо. Если вы уже там, то зачем же вы так рьяно доказываете нам наше бедственное положение? Живите себе счастливо на новой родине, а мы тут как-нибудь сами разберемся.
Цитировать Ответить

Anonymous02.09.2010

Данный спор вызывает у меня ассоциации со старым бородатым анекдотом: "Пессимист видит только бесконечный туннель. Оптимист видит свет в конце туннеля. Реалист видит туннель, свет, и поезд, идущий навстречу. И только машинист поезда видит трёх идиотов,сидящих на рельсах" А вообще, Буда...пешт, извините, возможно и грубо... но, не учите нас жить... Вы, вероятно, столкнулись с негативным опытом, но это вовсе не означает, что такой опыт должен иметь каждый
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

Посмотрите вчерашний "Выбор+" (ОНТ) с олимпийской чемпионкой Мариной Лобач, которая сказала, что считает себя в хорошем смысле националистом и вернулась в Беларусь из теплой Италии. Причем, не сейчас, а в 90-х...
Цитировать Ответить

arabesk 03.09.2010

2 Олег:Cкажите,а Bы "пальчики" уже "откатали"? (cпрашиваю без иронии)
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

arabesk - к чему именно клоните?
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

2 Олег: Hу,Bы тут про чемпионку рассказали... А мне не интересны "звезды".Мне интересны простые люди.Хочу узнать,что Вы,например,думаете об этом.
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

arabesk - о чем именно? Я не понимаю суть вопроса. Что же касается звезд, то аналогично поступают и многие незвезды. Только без СМИ. Зависит от человека, а не от статуса. Например, мои знакомые давно и очень удачно устроились на самом далеком континенте. Объективно, я должен им завидовать. Однако, когда они были в Минске, то случайно выяснилось, что если я им посылал ссылку на какую-то позитивную информацию о Беларуси, это воспринималось плохо, словно я провоцирую их на зависть. Я был потрясен. Как и тем, что среди моих ныне зарубежных собеседников так много истовых патриотов нью-родин. Они словно бы клин клином вышибают. Я никого не осуждаю. У каждого собственный выбор, но для многих людей действительно важна и приятна их родина. Но их никогда не поймут те, кому таковое не свойственно. Поэтому столь важно принять сознательное решение и быть в согласии с собственной душой.
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

Мой вопрос был таким:
arabesk :
2 Олег:Cкажите,а Bы "пальчики" уже "откатали"? (cпрашиваю без иронии)
на него ведь есть только 2 ответа : да или нет. Так "откатали"?
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

arabesk - что означает "откатали"?
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

Это значит,"оставить в милиции свои отпечатки пальцев".
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

arabesk - нет, не оставлял. А вот скан глаза делал, но не в милиции. И в чем вопрос?
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

а для чего нужно делать скан глаз?
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

arabesk - понятно, вы на вопросы не отвечаете, только спрашиваете. При въезде в ОАЭ проводится сия процедура.
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

[quote name="Anonymous"]А вообще, Буда...пешт, извините, возможно и грубо... но, не учите нас жить... Вы со своими бородатыми анекдотами, пережившими своих создателей, ко мне в ученики не подходите - уровень не тот. Живите как знаете с оптимистичным опытом!
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

Вы многословны только тогда,когда речь идет не о Вас.Охотно о других и очень неохотно себе. Ваше " к чему именно клоните?" и "И в чем вопрос?" -это как пугливое оглядывание по сторонаи на вопрос "Который час?".В разговоре с Вами я чувствую себя следователем-мучителем. Легкость ,непринужденность,аргументированность,короче,"драйв",отсутствуют напрочь.Мне больше не хочется общаться.Прощайте.И всего Ваи хорошего!
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

Светлана, вот что получается когда за примерами недалеко ходят. Вы подстрелили саму себя. И оказали медвежью услугу упомянутым вами лицам, которых я уважаю. Но при этом и хорошо знаю, каким образом они "самореализовались" в стране, которая стоит раскорякой между Востоком и Западом и все не ведает до сих пор, куда ей податься. Чего стоила им эта самореализации, сколько на нее положено сил, каков сегодня результат и каков он мог бы быть, если бы не пришлось сражаться с железобетонной стеной Системы. Их бизнес - вопреки такой "родине", а не за нее и с помощью ее. Впрочем, достаточно почитать статьи г-на Плыткевича, чтобы в этом убедиться. То же самое можно сказать и о других ваших персоналих. Но пусть вместо вас об этом скажут они сами. А вы уж займитесь мной, как обещали. Я долго хохотал, читая эту вашу тираду про революции, оппозицию и прочие обывательские страхи с заключением почти под стражу: "Мы сами разберемся..." Мы - это вы во множественном числе, или это суполка людей, или группа товарищей, или весь советский народ и от его имени?.. Повеяло нафталином газет "Неправда", "Без Известий", "Советская Белоруссия" и пр. В последней речевки вроде вашей воспринимаешь как что-то неизбежно кладбищенское, из того, потустороннего мира лжи и демагогии, которым была крпка советская держава, в коей тоже все было хорошо и не требовалось революций. Но чтобы этими же приемами мертвого агитпропа воспользовался журналист независимой газеты... И это после рефлексий от нерадостного приема в Польше? Гримасы публицистики - иначе все это не назовешь. Да, я не хочу, чтобы такие твердолобые, как вы, разбирались с моей страной. Она сама распрямится из положения раскоряки, ибо в таком положении бесконечно долго стоять не будешь. Не удобно. И перед собой. И перед соседями. И перед всем миром.
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

arabesk:
Вы многословны только тогда,когда речь идет не о Вас.Охотно о других и очень неохотно себе. Ваше " к чему именно клоните?" и "И в чем вопрос?" -это как пугливое оглядывание по сторонаи на вопрос "Который час?".В разговоре с Вами я чувствую себя следователем-мучителем. Легкость ,непринужденность,аргументированность,короче,"драйв",отсутствуют напрочь.Мне больше не хочется общаться.Прощайте.И всего Ваи хорошего!
-это было для Олега
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции03.09.2010

Буда... пешт:
Она сама распрямится из положения раскоряки, ибо в таком положении бесконечно долго стоять не будешь. Не удобно. И перед собой. И перед соседями. И перед всем миром.
Ба, да вы у нас все-таки оптимист! Ну это радует. А за "твердолобость" - спасибо! А то я всю жизнь боялась, что не способна отстаивать свое мнение. Только вот я так и не поняла предмета нашего спора. *ну, простите уже за убогость, что тут поделаешь, с первого раза не доходит Что вы мне пытаетесь доказать? Что я не умею мыслить или что страна у нас отстойная, или это гневная тирада против системы? И еще знаете, когда я в последний раз разговаривала с Радой Ярошевич, она поддержала меня в решении вернуться домой. И добавила, что рада принятому когда-то своему решению не уезжать ни в Америку, ни в Германию. Она счастлива, что живет в Беларуси. Ведь мы не ведем здесь речь о системе. Вопреки или благодаря. Мы говорим о стране. А страна и власть это еще не одно и тоже.
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

[quote name="Светлана"] А за "твердолобость" - спасибо! А то я всю жизнь боялась, что не способна отстаивать свое мнение. Да пожалуйста, не жалко, могу повторить еще раз, чтобы вам b]еще[/b] приятнее было. Только никаких мнений у вас, кроме обывательских, собственно, нет. Во всяком случае, на этом поле, где где прополка мнений. Ну а то, что вы не уехали во все страны мира скопом, я думаю - эти страны переживут. Таких блестящих талантов, надо думать, и у них самих запасено впрок немало, почему они в приезжих и не нуждаются. Вот вы на них неоправданно обиделись, а что говорит народ об обиженных?..
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции03.09.2010

Буда... пешт:
Вот вы на них неоправданно обиделись, а что говорит народ об обиженных?..
Почему вам везде мерещатся обиды? Может вы сами на всех обижаетесь? Простите, но вы уже перешли на личные оскорбления, что как мне кажется, сводит весь разговор к бессмысленности. Я не претендую на роль интеллектуалки. Боже упаси! Обыватель, так обыватель
Цитировать Ответить

Anonymous №203.09.2010

Буда... пешту ко мне в ученики не подходите - уровень не тот. Вам не кажется, что у вас любезнейший завышенное самомнение. У меня создалось впечатление, что на трибуну прорвался распоясавшийся графоман.
Цитировать Ответить

Олег, Представитель редакции03.09.2010

arabesk - "Ваше " к чему именно клоните?" и "И в чем вопрос?" -это как пугливое оглядывание по сторонаи". Вовсе нет. Научитесь задавать вопросы так, чтобы они были понятны собеседнику и (если хотите), чтобы была бы возможность однозначного ответа. Я мог бы сказать"да" и вы бы отнесли это к какой-то своей ситуации, а они бывают очень разными.
Цитировать Ответить

Беларус03.09.2010

Светлана:
Здесь всегда можно что-то придумать: найти знакомых в нужных местах, договорится. Здесь мы все как одна большая деревня.
Вот-вот, найти знакомых... А если без знакомых? Если напрягает каждый раз клянчить и искать "блат"? И каждый раз думать , кому и сколько дать, чтобы вопрос решился.. Никак не могу принять эту нашу "большую деревню", где надо иметь знакомых..
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

Олег:
arabesk - "Ваше " к чему именно клоните?" и "И в чем вопрос?" -это как пугливое оглядывание по сторонаи". Вовсе нет.
не "нет",а "да".Я не верю ,что Вы не знали значения выражения "пальчики откатали". Но зачем-то притворились незнающим.Эти Ваши вопросы защитного характера от фирменной национальной зашуганности. От привычки бояться ,от страха сказать что-то не то.От страха , который уже передается генетически из поколения в поколение (Ваи ведь не больше 30,правильно?).И никакими перемещениями по миру это не лечится .Вот что услышилось в Ваших ответах.
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

Anonymous №2:
Буда... пешту ко мне в ученики не подходите - уровень не тот. Вам не кажется, что у вас любезнейший завышенное самомнение. У меня создалось впечатление, что на трибуну прорвался распоясавшийся графоман.
А разве бывают заниженные самомнения? На трибуне с красной тряпкой я как раз вижу вас в роли гневного обличителя. Если вы тот первый Аноним, которому я отвечал, то мой ответ ему сводился к тому, что учеников учитель выбирает себе сам, а я его к себе не приглашал. Вас - тоже. Отчего в таком случае в вас так взыграло ретивое? Если есть что сказать по существу полемики, скажите. А мучить клаву белибердой зачем?
Цитировать Ответить

Anonymous03.09.2010

Светлана:
Почему вам везде мерещатся обиды? Может вы сами на всех обижаетесь? Простите, но вы уже перешли на личные оскорбления, что как мне кажется, сводит весь разговор к бессмысленности. Я не претендую на роль интеллектуалки. Боже упаси! Обыватель, так обыватель
Да не мне, а вам опять мерещатся какие-то мои обиды? Это глупый прием - приписывать свои недостатки другим, в споре - особенно. Я думал, что вы способны к полемике, а вы оказались способны только к общим фразам и повторению общих мест. Ни по одному пункту, где надо было бы сказать хоть что-то аргументированное в защиту вашей же собственной позиции "Мне хорошо там, где сижу", вы ничего так и не сказали. И "Долгая дорога домой" (вся дорога-то "домой" от Варшавы до Минска страшно подумать какая длинная - аж 600 км!) превратилась в пустое журналистское сотрясание воздуха и ничего более.
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

Светлана:
Почему вам везде мерещатся обиды? Может вы сами на всех обижаетесь? Простите, но вы уже перешли на личные оскорбления, что как мне кажется, сводит весь разговор к бессмысленности. Я не претендую на роль интеллектуалки. Боже упаси! Обыватель, так обыватель
Да не мне, а вам опять мерещатся какие-то мои обиды? Это глупый прием - приписывать свои недостатки другим, в споре - особенно. Я думал, что вы способны к полемике, а вы оказались способны только к общим фразам и повторению общих мест. Ни по одному пункту, где надо было бы сказать хоть что-то вразумительно-аргументированное в защиту вашей же собственной позиции "Мне хорошо там, где сижу", вы ничего так и не сказали. И "Долгая дорога домой" (вся дорога-то "домой" от Варшавы до Минска - страшно подумать, какая длинная, - аж 600 км!) превратилась в пустое журналистское сотрясание воздуха и ничего более.
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции03.09.2010

Буда... пешт: Представте, пожалуйста, список пунктов, по которым вы хотите услышать от меня "вразумительный ответ". На данный момент ничего кроме эмоциональных выпадов в сторону всех и каждого я не вижу.
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

Компьютер виноват в том, что передал еще не законченный мною текст. Впрочем, мне так уже надоела эта, с позволения сказать, полемика, где спорят не о том, что заслуживает серьезного разговора (особенно в туристской среде, где так важен имидж страны, в которой ты принимаешь гостей и которую ты продаешь им). Страна эта, твоя родина, стала посмешищем и мишенью уже международных анекдотов во всем мире по воле неуправляемых властей. А тут упражняются в дежурном патриотизме и благонадежности, врут не моргая и разводят словесную канитель. Посему откланиваюсь и перед теми, кто набивался ко мне в ученики, а потом вдруг взошел на красную трибуну. И перед автором этого курьезного материала, написанного под девизом "все у нас хорошо, у других еще хуже". Блажен, кто верует...
Цитировать Ответить

Буда... пешт03.09.2010

Да, забыл, arabesk - респект вам и уважуха, как принято выражаться ныне в инет-пространстве.
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

2 Олег:Не вызывает ли у Вас напряг понимание фразы: "Мы не позволим себя накланяць!" Сами понимаете ЗАЧЕМ "накланяць" или обращаетесь за разъяснением?
Цитировать Ответить

arabesk03.09.2010

2 Буда... пешт: Bы классно сыграли в нападении.Спасибо за яркую игру.
Цитировать Ответить

Anonymous03.09.2010

arabesk:
2 Буда... пешт: Bы классно сыграли в нападении.Спасибо за яркую игру.
А по-моему это не яркая игра, а просто тупое перетирание из пустого в порожню: типа, кто тут умнее. Смешно вас читать. Меня просто поражает, как же можно ненавидеть свою страну, после этого ещё хотите, чтоб нас где-то уважали? P.S. Я не являюсь защитой автора, и "режим" не поддерживаю, но уже тошно читать эти глупости от Будапешта и др, особенно пальчики повеселили, вот уж вопрос по существу.
Цитировать Ответить

Проходила мимо04.09.2010

как сторонний наблюдатель могу заметить, что весь спор перерос в национальную игру "кому как в Беларуси" живётся" с соответствующими взаимными обвинениями и приёмчиками. как мне кажется, статья была немного не о том. а ещё замечу, что ни Польша, ни Венгрия - далеко не страны мечты. ну не Эльдорадо, чтобы так надрывно доказывать, как там всё замечательно.
Цитировать Ответить

НекТо04.09.2010

Буда... пешт:
Компьютер виноват в том, что передал еще не законченный мною текст.
Дада, конешно, и капчу сам набрал. И не все у нас хорошо, мало кто так думает. Вон Олега Бебенина мертвым нашли.
Цитировать Ответить

Anonymous04.09.2010

прачытала артыкул святланы і задумалася над пытаннем: чым можа зацікавіць беларусь замежнага турыста? актуальнае, як падаецца, пытанне. і ўспомніла, што сярод шматлікіх пруводцаў па розных краінах, якія ёсць у кожнай кнігарні любога еўрапейскага горада, за ўсё сваё жыццё бачыла толькі 3, якія пісалі пра беларусь. і кожны з іх прапаноўваў візіт у беларусь, як магчымасць убачыць сапраўдны трэш. у адвольным перакладзе адзін з іх пачынаўся словамі: "калі вы не ведаеце, што такое людзі без усмешак на тварах, калі вы не ведаеце, што такое поўная адсутнасць сервісу і хамства ў паўсюль, калі вы не бачылі бясконцых шэрых будынкаў, калі вы не жылі ў 80-х гг. -- вам у беларусь!" крыўдна? мне было крыўдна. праўда -- мне падаецца праўда. застаецца 2 глабальных пытання, пазычаных намі ў усходніх суседзяў: хто вінаваны і што рабіць? )) прабачце, што, можа, не зусім па тэме палемікі, але я крыху заблыталася ў каментарах
Цитировать Ответить

Anonymous04.09.2010

прачытала артыкул святланы і задумалася над пытаннем: чым можа зацікавіць беларусь замежнага турыста? актуальнае, як падаецца, пытанне. і ўспомніла, што сярод шматлікіх пруводцаў па розных краінах, якія ёсць у кожнай кнігарні любога еўрапейскага горада, за ўсё сваё жыццё бачыла толькі 3, якія пісалі пра беларусь. і кожны з іх прапаноўваў візіт у беларусь, як магчымасць убачыць сапраўдны трэш. у адвольным перакладзе адзін з іх пачынаўся словамі: "калі вы не ведаеце, што такое людзі без усмешак на тварах, калі вы не ведаеце, што такое поўная адсутнасць сервісу і хамства ў паўсюль, калі вы не бачылі бясконцых шэрых будынкаў, калі вы не жылі ў 80-х гг. -- вам у беларусь!" крыўдна? мне было крыўдна. праўда -- мне падаецца праўда. застаецца 2 глабальных пытання, пазычаных намі ў усходніх суседзяў: хто вінаваны і што рабіць? )) прабачце, што, можа, не зусім па тэме палемікі, але я крыху заблыталася ў каментарах
Цитировать Ответить

Светлана, Представитель редакции04.09.2010

Читала статью, комментарии и удивлялась.Как из мухи можно сделать слона. Автор написала и высказала только свою точку зрения. И Все.Она права со своей стороны. И вы все правы со своей стороны. Зачем же устраивать словесное побоище? Вот поэтому и живем так, не умея уважать чужое мнение, с пеной у рта доказывая то тот,другой, не прав, а я..... Ведь сколько людей, то столько и мнений. И каждое мнение правильно. Если бы каждый старался в первую очередь изменить себя, ни кому ничего не доказывая, то поверьте, жизнь изменилась бы.Не даром говорят, что не надо менять мир, а надо изменить себя. Спасибо Светлане за интересную, живую статью. Удачи на своем поприще.
Цитировать Ответить

Anonymous №206.09.2010

Буда... пештУ А мучить[b] клаву белибердой зачем?[/b] Так вы ещё и клава? Мне вспомнилось выражение ВЕЛИКОГО, которое пережило своего создателя. "Самоутверждение, путём унижения себе подобных главная черта ничтожества". Извините, если воспроизвела не дословно.
Цитировать Ответить

Anonymous//////27.09.2010

Для всех: Повертье мне НИГДЕ не рай, пока вы сами его себе не устроите. У меня международное образование, я объездила полмира, жила и работала во многих странах, в азии и европе, сейчас живу в США. Так вот пока не начнешь работать и драть задницу в ЛЮБОЙ стране мира - хорошо вы жить не будете. Это не от страны зависит, а от вас в первую очередь.
Цитировать Ответить

Ваше имя:

Ваш комментарий:

Введите цифры, которые показаны на картинке:

Captcha Image



Светлана Кирпа

Все статьи автора
#

Светлана Кирпа, магистр исторических наук, закончила Белорусский государственный университет, стажировалась в Силезском и Варшавском университетах, училась в магистратуре Варшавского университета и аспирантуре Института социологии и философии Польской Академии наук в Варшаве. Участник неформальной арт-группы «ЛитМузИн», неоднократно «засветившейся» своими выступлениями на ежегодном кинофестивале российских фильмов «Спутник над Варшавой». Дебютировала в проекте «Столица слов» (Варшава). Проехала Европу от Барселоны до Стокгольма и, как настоящий путешественник, знает, что в каждом странствии самое приятное – это возвращение домой.