ОПРОС

другие опросы

Задумались ли вы уже о летнем отдыхе?

  • Да, с нетерпением жду акций раннего бронирования

  • Нет. Как всегда, буду бронировать тур в последний момент

  • Не думаю, что в этом году хватит средств на поездку за границу на море

  • Уже начал откладывать деньги на отпуск

  • Как всегда, собираюсь подобрать тур на весенней выставке

  • Буду бронировать отдых самостоятельно, без помощи турагентства

Результаты
Loading ...

Почему два месяца в году водный туризм под запретом?

22.03.2010Василий Журавлев, Врач, работает хирургом в республиканском госпитале МВД, турист-водник со стажем более 30 лет, прошел по рекам, в основном белорусским, 22 000 километров.

Спортивный туризм – это значительно больше, чем вид спорта. Для людей, серьезно занимающихся туризмом, – это образ жизни, а для многих – вторая жизнь. Туризм  формирует волевые качества человека, развивает его  не только физически, но и нравственно, поскольку всегда сочетается с краеведением, историей, природоведением. Нормальный турист относится к природе значительно лучше, чем среднестатистический отдыхающий. Особенно благоприятно действует атмосфера туристской группы на формирование личности подростка. Трудно переоценить роль туризма и в военно-патриотическом воспитании. Из парня, активно занимающегося туризмом, проще подготовить хорошего солдата, пограничника, разведчика. Не будет преувеличением, если  сказать, что спортивный туризм – дело государственной важности, причем не требующее строительства стадионов и ледовых дворцов.

Логично предположить, что государство должно способствовать развитию спортивного туризма. Наверное, поэтому вызывает недоумение двухмесячный запрет водного туризма на территории Республики Беларусь. Точнее запрет касается использования маломерных судов, а байдарки включены в этот список.  Я предполагаю, что запрет водного туризма на период нереста связан либо с ущербом, который будто бы наносят туристы, либо с тем, что туристы мешают борьбе с браконьерством.

Давайте сначала поговорим о том ущербе, который наносят суда, движущиеся по рекам. По Припяти буксиры таскают баржи. Вы  видели когда-нибудь, что делают баржи, когда их на повороте прижимает к берегу? А мы видели: борта барж так скребут по берегу, что обрушивается не только грунт с берега и кусты, но и огромные деревья. А еще за баржей тянется по дну груз, препятствующий заносу. Этот тянущийся по дну груз перепахивает дно, разрушая естественную среду обитания рыб,  и совсем не способствует нересту. Если говорить об ущербе, то одна баржа за один рейс навредит  больше, чем все байдарки за 100 лет. Можно также говорить о катерах и лодках с моторами, которые поднимают большую волну и загрязняют акваторию бензином и маслом, но глупо говорить, будто бы водный туризм наносит ущерб природе. Давайте лучше поговорим о тех миллионах кубометров неочищенных сточных вод, которые ежедневно сбрасываются в наши реки. Съездите на Ляховичское водохранилище к месту впадения реки Ведьма. Реки, как таковой, нет, есть поток зловонной жижи, а все водохранилище – это отстойник нечистот, из которого воду качают в Барановичи. Объясните мне,  куда девается принципиальность чиновников, охраняющих природу, вот в таких ситуациях. Или, может, чиновники не знают, что самой грязной рекой Беларуси является Свислочь, а река Лошица, в нее впадающая, состоит более чем наполовину из неочищенных сточных вод?  Такое впечатление, что наши борцы за сохранность природы уже со всеми проблемами справились, осталось только байдарки запретить. Конечно, туристов на реке отлавливать проще и безопаснее, чем бороться с истинными врагами живой природы.

Теперь попробуем связать запрет байдарок с борьбой с браконьерством во время нереста. Никто не возражает против борьбы с браконьерством.  Именно в период нереста  браконьерами, их сетями и электроудочками  наносится максимальный вред рыбным запасам. Понятно и то, что средством доставки браконьерских орудий лова к местам нереста являются лодки. Но ведь само использование весельных лодок не наносит ущерба природе. К сожалению, многие вопросы у нас решаются так, как удобно чиновникам. Вспомните наше недавнее прошлое: погранзона шириной 15–30 километров. Очень удобно охранять границу, если никого не подпускать к ней на пушечный выстрел. И вот, наконец, здравый смысл восторжествовал: въезд в погранзону фактически открыт и безопасность государства от этого не пострадала. То же самое и с запретом лодок. Это очень удобно для охраны: лодки запретить, а всех кого на лодках заметили, считать нарушителями. Заметьте, ни в России, ни в Польше, ни в Украине таких запретов нет. По имеющимся у меня сведениям, таких запретов нет в США, в Германии, Чехии, Казахстане. Рискну предположить, что этот запрет существует в единственной стране – у нас. У нас что, рыба самая пугливая или чиновники самые умные в мире? Если судить по тому, как мы живем, этого не скажешь. Логика подсказывает такое решение вопроса: остановите лодку и проверьте – есть в лодке браконьерские орудия лова, значит, надо привлечь нарушителя к ответственности. Для контроля и выявления таких нарушений у нас существует несколько организаций, ведущей из которых является Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь. Сотрудники этой организации оснащены очень даже хорошо: современные лодки с моторами, радиостанции, приборы ночного видения, пистолеты и автоматы и т. д. Вот и флаг им в руки –  пусть ловят браконьеров. Но за что лишать нормальных людей права заниматься водным туризмом? 

Я беседовал с сотрудником Государственной инспекции по этим вопросам, и он произнес такую фразу: «Если туристам разрешить ходить на байдарках, то все браконьеры тоже пересядут на байдарки». Ну вот, «приплыли». Абсурдность решения этого вопроса и его несправедливость по отношению к законопослушным гражданам очевидна. Этим объясняются многочисленные вопросы, возникающие у туристов. Может быть, поэтому на сайте Государственной инспекции появилось «разъяснение».

Цитирую: «Если сплавляется на байдарках туристическая группа, поход которой организован юридическим лицом, занимающимся деятельностью по организации и проведению туристических походов, то с группой в поход направляется уполномоченное должностное лицо с утвержденным маршрутом, списком лиц, участвующих в походе и т.д. Должностное лицо должно иметь при себе служебное удостоверение. Об этом и говорится в ответе Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды по вопросу использования плавсредств туристическими группами. Представителями юридического лица являются также члены спортивных школ или организаций по водным видам спорта, в соответствии с уставами которых осуществляется деятельность по организации тренировочного процесса и проведению соревнований, следовательно, во время тренировок и соревнований данный запрет на них не распространяется при условии сопровождения спортсменов должностными лицами указанных спортивных школ и организаций». Конец цитаты. Но разве это снимает проблему?

Просто автоматически возникает целый ряд вопросов.

А где их взять – этих самых должностных лиц со служебными удостоверениями для десятков  групп? Это что, новые должности надо вводить? А кто им будет платить за это?

И самое главное: а что делать «самодеятельным» или «неорганизованным» группам, которых в десятки раз больше, чем «организованных»?


Комментарии:

Сергей Плыткевич, директор издательства «Рифтур»22.03.2010

По-моему, очень серьезную проблему затронул автор. Странно, что о ней никто ничего не говорил раньше. Миллиарды выкинули на реконструкцию Августовского канала. А плавать-то, оказывается, нельзя...
Цитировать Ответить

Anonymous23.03.2010

"Из парня, активно занимающегося туризмом, проще подготовить хорошего солдата, пограничника, разведчика". Афигеть! А я-то думаю, зачем люди в походы ходят? БРСМ со своими акциями отдыхает!Это уже не туризм, а разведшкола какая-то.
Цитировать Ответить

Герда23.03.2010

Уважаемый Василий!
Хотите изменений - давите на жалость. Или на вот это вот: "Из парня, активно занимающегося туризмом, проще подготовить хорошего солдата, пограничника, разведчика". Стране страшно нужны разведчики.

Честно говоря, меня материал как-то не убедил. Начиная с того, что в нем даже не указано, какие именно 2 месяца водный туризм находится под запретом. Я вот этого, к примеру, не знаю.

Хорошо, в Беларуси существует проблема, которой нет в соседних странах - а кроме беседы с каким-то сотрудником Госинспекции (наверное, не очень-то крупная сошка) Вы когда-нибудь пытались выяснить у должностных лиц, почему этот запрет существует? Без этого: "Я предполагаю, что запрет водного туризма на период нереста связан либо с ущербом, который будто бы наносят туристы, либо с тем, что туристы мешают борьбе с браконьерством." Вы все что угодно можете предполагать, а меня лично интересуют факты, а не предположения.

Хорошо, запрет касается использования маломерных судов, а байдарки включены в этот список - моторки, то есть, разрешены? Это ведь не сказано четко. Я вот после текста предположила, что моторки и катеры разрешены на эти загадочные запретные для туризма 2 месяца - и меня раздражает то, что я это предполагаю, но я в этом не уверена.
Цитировать Ответить

Василий Журавлев23.03.2010

Уважаемая Герда, не надо так придираться. Той фразой, которую Вы процитировали (про солдата), я хотел подчеркнуть то, что туризм нужен не только туристам. Туризм нужен обществу и государству: в любом обществе и в любом государстве во все времена была и остается потребность в настоящих мужчинах и солдатах. Ну не на дискотеках же воспитывать мужской характер.

Еще Вы предлагаете выяснить "почему этот запрет существует". Да всё давно уже выяснено: некоторые чиновники убеждены в том, что народ существует для них, а не наоборот. Именно поэтому в решении многих вопросов ни интересы, ни мнение "простых" людей не учитываются. Вот и сейчас: под лозунгом сохранения рыбных ресурсов принято нелогичное решение, удобное чиновникам, но ущемляющее интересы значительной группы людей. А мы все (в том числе и министерство спорта и туризма) делаем вид, что ничего не случилось.

У меня сложилось впечатление, что Вы, Герда, не поняли статью потому, что речь идет о незнакомых для Вас вопросах (водный туризм, рыбалка. нерест и т.д.). Поэтому лично для Вас поясняю: нерест в апреле и мае. А все плавсредства, которые крупнее надувного матраса, в нашей стране являются маломерными судами.
Цитировать Ответить

Автор статьи23.03.2010

Уважаемый Anonymous, (извините, не могу определить Ваш пол и ориентацию). Из любого текста можно выдернуть фразу, а потом дать волю своему остроумию. Было бы интересно прочитать ваш комментарий по существу вопроса.
Цитировать Ответить

Shoorick23.03.2010

Все верно.
Особенно маразматично выглядит, когда рыбоохрана на моторках укоряет туристов на байдарках, в том, что те мешают нересту.

С госорганами связываться пытались. Здесь список постановлений и история переписки:
http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=3226

Результат - отписки ("обратитесь в министерство сельского хозяйства").
Есть еще одно решение, от городского турклуба - идти в поход с маршрутной книжкой. Это решение (как и про "должностное лицо с документами") лишь попытка найти лазейку в существующих правилах. Все (в том числе, и сайт инспекции) пытаются выкручиваться, что-то там придумывать, ссылаться друг на друга. Одни отписки. А формально, по существу, водный туризм весной в Беларуси - вне закона.
Цитировать Ответить

Dranik, Посетитель23.03.2010

А вот, поругался я со всеми возможными турклубами школами и тп ну к примеру храплю громко в палатке ночью, а днем в байдарке песню пою. И никто меня в группу не берет, да и мне не нравиться в группах ходить, я один на личной байдарке и подножном корме люблю. А отпуск у меня строго в апреле. И что мне делать???? Так что прав господин Журавлев.
А тем, кому фраза про солдата не понравилась скажу- перестанеьте вы прикидываться новодворскими и всюду видеть кровавую гэбню
Цитировать Ответить

Герда23.03.2010

Уважаемый Василий, мне претит такой тон высококлассного, воспитанного водным туризмом мужчины в адрес женщины. Это во-первых. Это, бесспорно, самый простой способ ответить "на придирки" - сама дура. Но я вот действительно не в курсе, когда у рыбы нерест, хотя, поверьте, знакома и с рыбалкой и с водным туризмом. Не слишком, конечно, близко, но если Вы писали материал для "своих" и людей знающих, так Вы не совсем на тот ресурс попали - тут, знаете, не только исключительно водники тусуются.

Умерьте вашу обидчивость и берите пример с Shoorickа, который к проблеме подошел правильнее - хоть документы привел, переписку. Там хоть число обозначено, когда запрет ввели, сумма штрафа. А то фраза "некоторые чиновники убеждены в том, что народ существует для них, а не наоборот" - это замечательно и многие с ней согласятся, но это просто демагогия и ничего больше.

Я понимаю проблему, мне не нравится тот объем информации, который Вы по ней приводите. Вы лично для меня поясняете "все плавсредства, которые крупнее надувного матраса, в нашей стране являются маломерными судами", но это не отвечает на вопрос, находятся ли под запретом в апреле и мае моторные лодки (по-видимому, все-таки находятся, кроме моторок рыбнадзора).

Цитировать Ответить

Герда23.03.2010

Все страньше и страньше. Дочитала текст по ссылке до конца и обнаружила любопытную фразу.

"С учетом статей 131, 133 запрет на использование маломерных судов фактически длится с 01 марта по 01 июля или более, с учетом статьи 132". Это что за дополнительные месяцы, об этом в статье ни слова.
Цитировать Ответить

Кирилл23.03.2010

Очень актуальная проблема требующая решения!!!
Цитировать Ответить

Алексей (турист, больше водник)23.03.2010

В поддержку автора скажу, статья хорошая! Обычному туристу-воднику проблема понятная!
Радует, что кто-то, что-то пытается делать.
Водный туризм существовал и до появления весеннего запрета – история путешествий на байдарках
тянется с прошлого века. Туристы в своём большинстве хорошие люди, но среди них тоже есть непорядочные,
или с отсутствием понятий людей, но их ничтожно мало….
Объясню, почему так важны два весенних месяца для нас для туристов - водников:

1. Наиболее благоприятный выход на маршрут по Белоруссии - это первомайские праздники, когда ещё
выпадает так много выходных (этот год не в счёт)

2. Мы целую зиму ждем, наступает весна, реки освобождаются от льда – наконец-то можно плыть, а вот и нет – нельзя
если вы не спортсмен и не имеете сопровождение….

Скажу, что туристы - друзья природе и зачастую санитары….
Чем-то напоминает ситуацию на праздниках и городских гуляниях – когда народу много и стоит пара туалетов, которые периодически
закрывают на профилактику – людям хочется – это их естественная потребность – а в ответ ждите…. Поэтому народ чихает на эти туалеты, и
идёт разводить антисанитарию даже под страхом быть оштрафованным за это…На лицо не продуманность!

Ситуация схожая, так как весенние турпоходы – это, как та же естественная потребность.
Сколько плавал в период весеннего запрета, а всё равно встречаю браконьеров и не встречаю контролирующих органов, хотя слышал, что
они(органы), к туристам относятся с симпатией (не делают на них план по отлову нарушителей) – тоже люди….

Вижу выход из сложившейся ситуации:
– группам туристов становиться организованней,
- чиновникам задуматься - может, стоит пустить туристов – это около 200, а то и больше дополнительных глаз/рук - внештатных сотрудников
охраны природы….
Цитировать Ответить

Dranik, Посетитель23.03.2010

2 Герда, вот чтобы не было "Это, бесспорно, самый простой способ ответить "на придирки" - сама дура." надо писать в комментах не
"и меня раздражает то, что я это предполагаю, но я в этом не уверена."
а "заинтересовавшись проблемой я не стала наезжать на неполность материала, а открыла гугл (слава дедморозу на нем юзеров не банят) и вот что нашла..." ведь это же мнение, ИМХО так сказать.
Так что расценю всю вашу патетику исключительно из
"Уважаемый Василий, мне претит такой тон высококлассного, воспитанного водным туризмом мужчины в адрес женщины."
А насчет того, что "так Вы не совсем на тот ресурс попали - тут, знаете, не только исключительно водники тусуются." таки я вам скажу по секрету, археологический туризм тоже не мегапопулярная тема, но ведь никто же не может запретить высказывание мнения.
все написанное исключительно ИМХО и то что вы женщина никак не повлияло на этот комментарий
Цитировать Ответить

Посейдон23.03.2010

Придет долгожданный июнь, и потянуться по трассе Р23 колонны «моторок» из столицы в направлении реки Припять. Загудит Припять ревом моторов. Так будет продолжаться на протяжении всего лета. Байдарочники же вымирают как мамонты – «моторки» все доступнее, люди все ленивее. А каком водном туризме можно говорить? Подскажите кто-нибудь, где у нас в стране можно купить новую двухместную байдарку дешевле 3 000 000? В нашей стране делают байдарки для широкого потребителя? Интересно будет сделать опрос на улице, сколько людей хоть однажды сплавлялись на байдарке. Если наберется 1 %, то это будет очень даже. Поэтому о проблеме никто ничего не говорил раньше. А проблема здесь очевидная и по-детски проста - многие думают, что туристическая байдарка имеет плохую устойчивость на воде. Как-то нужно поломать этот стереотип, объяснить людям что ли. Многие даже и не догадываются, что байдарка в десять раз устойчивее, чем коньки. Для того, чтобы опрокинуться, нужно постараться. Более того, байдарка многое покажет и расскажет человеку, на какой прекрасной земле он живет. А полюбить байдарку можно именно весной, когда природа взрывается радужными красками, невиданными видами и неведомыми запахами.
P.S. Нашу страну можно смело называть «легкие Европы», «страна рек и озер». А те чиновники, которые окрестили Беларусь «страна замков», с предвкушением ждут лета, чтобы «дать газу» на реке Припять.
P.P.S. Автор статьи еще не забыл пройти техосмотр байдарки, получить бортовой номер и уплатить одну базовую величину? И о Вас ,Василий Васильевич, тоже заботятся.
Анекдот:
- Странно, что о проблеме никто ничего не говорил раньше.
- Раньше и проблемы не было.
Цитировать Ответить

Герда23.03.2010

Драник, классическое "загугли", брошенное в мой адрес не снимает проблему неполноты материала.

Приведенный пример с археологическим туризмом по меньшей мере неудачен. Что значит "археологический туризм тоже не мегапопулярная тема, но ведь никто же не может запретить высказывание мнения". Я, кажется, уважаемому Василию Журавлеву не запрещала высказывать свое мнение - бога ради. ВОт только ожидала большей аргументации - хотя бы банальной предыстории вопроса.

Хорошо, я не большой спец в водном туризме, так мне в обсуждение и соваться не следовало, не загуглив? Гугл могуч и велик, конечно, хотя и убивает эрудитов.
Но проблема в том, что в подобном изложении меня, проблема изначально не слишком-то и заинтересовала - не прониклась я. А уж после таких нападок уважаемых водников я, пожалуй, закончу свое участие в обсуждении.

Раз проблема понятна туристам-водникам - пусть они ее и обсуждают.
Цитировать Ответить

Сергей Плыткевич23.03.2010

Герде, Дранику и всем остальным читателям, принявшим участие в обсуждении материала:
Чтобы понять, насколько важна тема материала и его актуальность для нашего сайта, достаточно привести несколько цифр. Ежегодно по Августовскому каналу на территории Польши сплавляется несколько сот тысяч туристов-водников. Когда принималось решении о восстановлении белорусской части Августовского канала, то была надежда, что большая часть этих туристов продолжат свой маршрут по Беларуси и закончат его в Литве. Представлялось, какое развитие получит въездной туризм, сколько денег заработает Гродненская область и т.д. А ничего не получилось, не плывут к нам пока поляки, хотя денег выброшено немеряно. В то же время, когда выбрасывались эти деньги, когда строились эти грандиозные планы, никто даже не посмотрел на белорусское законодательство, на все эти ограничения, которые просто уничтожают водный туризм. А ведь сколько было копий поломано в спорах о необходимости восстановить еще и канал Огинского, а еще речь шла о восставлении канала через заповедную зону Березинского биосферного заповедника.
Так что тема имеет самое прямое отношение к нашему туристическому сайту. И она должна быть озвучена и донесена до руководства министерства спорта и туризма Беларуси. Ему отвечать за прогнозные показатели по развитию въездного и внуиреннего туризма. Соответственно, министерство, в первую очередь, и должно реагировать. А задача специалистов или посвященных в тему -- привести аргументированные доводы, чтобы даже дилетанты-чиновники могли для себя уяснить суть этой проблемы.
Цитировать Ответить

ЛехтаР24.03.2010

Цитата, Сергей Плыткевич:
Соответственно, министерство, в первую очередь, и должно реагировать.
Чиновники реагируют только тогда, когда приближается ЗАДНИЦА – сверху, а молча и мечтая, их не расшевелишь.
Статья Журавлева – очередной призыв патриота своей страны, к положению дел с активным туризмом в Беларуси. 10 миллионная Чехия, на какой-то р. Лужнице прогонят в сезон до 5000 туристов, не говоря, про категорийные реки для рафтов и каяков. Тоже самое в Германии, Польше (другие страны не привожу, т .к сам там не сплавлялся)- водные маршруты приносят прибыль казне и признание государству. У нас эта жила загублена, в том числе и данным запретом.
Цитировать Ответить

ЛехтаР24.03.2010

Герда, судя по вашим постам, имеете проблему.
Как написал выше «Аноним» (комент. №2), если из парня не готовить МУЖа, то вырастает – эге…гей. И оттого, что мужиков становится все меньше, абсолютно естественно, увеличивается число неудовлетворенных и раздраженных женщин.
Цитата, Герда:
и меня раздражает то, что я это предполагаю, но я в этом не уверена.

Срочно заведите мужика, который сделает их вас удовлетворенную, и от того счастливую женщину!!! которая вернется к обсуждению проблем туристов-водников, правильнее - к обсуждению проблем страны с водниками, в новом качестве, а именно – ратного помощника и юридически подкованного цензора статьи Журавлева, которая, в свою очередь (статья), сплотит водников и тех кто еще не знает, что он водник, всех раздраженных и удовлетворенных, всех толстых и здоровых…
Смотришь, мнение чиновника переключится с собственной выгоды на благополучие страны, а значит, и наше благосостояние.
Как видите, все зависит от вас – счастливой!
Если нет мужика, пишите, найдем! Как же нам без весеннего туризма...

Цитировать Ответить

Андрей Жуков24.03.2010

Лехтар, вам бы назваться Фрэйд, Зигмунд .
Благодаря запрету, в апреле мы едем открывать сезон на Украину, потом снова туда в мае. Нас там любят! и приглашают туда снова и снова!
Цитировать Ответить

bg24.03.2010

Целую неделю пребываю в неизменно приподнятом настроении - готовлюсь к первому весеннему походу. Правда, не по Беларуси. Едем в Украину.
А вот в следующий поход в мае по Беларуси попаду навряд ли. Пока не могу 100%-но гарантировать, что меня отпустят с работы, а "сорваться в один день" и пойти теперь нельзя - надо добыть разрешение заранее. Но - это уже мелочь, главное - дали бы разрешение (опять с низко опущенной головой и протянутой рукой, и чиновник - царь и бог... что бы новенькое). Чувствую себя как-то неловко: нижайше прошу разрешить сходить в байдарочный поход, рыболовных снастей не имею, ранее к ответственности не привлекался, обязуюсь песни не петь и вёслами по воде громко не плюхать. Так понимаю: не органы должны доказать, что я - браконьер, а я органам, что невиновен и не помышляю.
Статья Василия Васильевича пропитана эмоциями, горечью, недоумением, сарказмом, нежеланием мириться с существующими порядками... Это действительно крик души - живой, яркой, не безразличной! Если автор, позволит, я подпишусь под его словами!
Беспристрастная статья с большим количеством дат, цифр, фактов и меньшим количеством патетики, наверняка, будет восприниматься в разы серьёзнее, особенно людьми далёкими от темы. Но, автор - таков! И, если я правильно понимаю, Василий Васильевич писал как раз, чтобы взбудоражить, привлечь внимание общественности, найти заинтересованных, небезразличных людей, в том числе и юристов, для поиска решения вопроса, для составления грамотного текста и т.д и т.п.
Цитировать Ответить

автор статьи24.03.2010

Алексею, который "турист, больше водник"
Благодарю за понимание и поддержку.
Хочу сделать дополнение к тому разделу, где Вы пишете "почему так важны два весенних месяца для нас для туристов - водников".

Желание совершить путешествие в апреле-мае - это не блажь засидевшегося за зиму горожанина. Это возможность пройти по тем маленьким и красивым рекам, которые практически непроходимы летом (Страча, Ислочь от Ракова, Овсянка и т.д.)
А еще весенние походы - это тренировка перед категорийными походами. Это реальная возможность для новичков создать экстремальные условия никуда далеко не уезжая.
Есть еще одна причина, почему люди стремятся в апрельский поход, но стесняются говорить об этом вслух. Скажу от своего имени. Много лет назад, когда я только начинал заниматься водным туризмом, в начале апреля маленькая речка вышла из берегов и хлынула напрямик, через дубраву. Мы шли на байдарке, продираясь сквозь кусты и лавируя между дубами. Мне до сих пор это кажется изумительным: на лодке и по лесу. А тогда мне казалось это сном, настолько нереальной была окружающая нас картина. С тех пор я прошел на байдарках со своими друзьями более 22 тысяч километров, но еще не пропустил ни одного апреля и мая, поскольку пробуждение природы - это одно из самых ярких и важных явлений, с которыми человек встречается в жизни. И вот теперь какой-то чиновник лишает меня этой возможности.


Цитировать Ответить

Автор24.03.2010

Посейдону от автора статьи.
Отвечаю на вопрос о регистрации байдарок: я еще не успел свою зарегистрировать.
Вообще-то все очень странно: речной флот в Беларуси почти умер, а ИНСПЕКЦИЯ по маломерным судам процветает и расширяется. Это типично халявная организация, цель и способ существования которой - это отъём денег у части населения. У меня такое чувство, что ГИМС объединилась с Госинпекцией, чтобы придушить туристов-водников. Наверное они не слышали выступления Президента о том, что туризм надо не душить, а развивать.
Цитировать Ответить

Anonymous24.03.2010

Данные социологического опроса, людям задавали вопрос: "Считаете ли вы, что можете влиять на решения власти?" 82% сказали, что нет.53% ответили, что хотят иметь такую возможности.
Цитировать Ответить

Автор24.03.2010

Для bg:
Вы правильно поняли смысл статьи. Я действительно надеюсь на реакцию и поддержку других туристов. Очень надеюсь что кто-то напишет больше и лучше, чем я, и мы все, наконец, будем услышаны.
Цитировать Ответить

Shoorick24.03.2010

К тому же, все эти заявленные маршруты по заповедникам (Березинский, Припятский) - всего лишь на бумажке, в рекламных брошюрках и отчетах. Формально там наоборот нельзя находится туристам-водникам, получишь только штрафы.
Цитировать Ответить

Дмитрий25.03.2010

Вообщето эту проблему должно решать Министерство спорте и туризма. Это их сфера ответственности в первую очередь. Туристов-водников у нас много, турклубов тоже,
При необходимости нет большой проблемы составить коллективное письмо-обращение в МСиТ по данному вопросу.
Ведь можно же решать проблему цивилизованным путем.
К примеру - есть маршрутная книжка - значит турист, плыви себе по маршруту. А если пойман со снастями во время запрета - то браконьер со всеми вытекающими. Еще вариант, может не самый удобный - регистрация туристов (групп) в местной инспекции по рыболовству или экологии (кто на себя возьмет выдавать разрешения) во время запрета на рыбную ловлю.

А то сейчас налицо ситуация, что мои знакомые более охотно едут на Украину весной, чем выходят на наши реки, запрет мол.
А р.Страча - единственная в РБ категорийная река только весной в половодье.
И как развивать в таких условиях туризм? А вьездной туризм?

:о)
Цитировать Ответить

Олег Воробьев26.03.2010

"Статья Василия Васильевича пропитана эмоциями, горечью, недоумением, сарказмом, нежеланием мириться с существующими порядками... Это действительно крик души - живой, яркой, не безразличной!"

Верно схвачено ! Хочу высказаться по животрепещущей для меня теме. По браконьерству среди туристов скажу так. Нет стада без паршивой овцы, но их немного таких овец. Их надо штрафовать, а не порождать решение, причиняющее зубную боль всем байдарочникам. Аргумент, мол браконьеры пересядут на байдарки, – не серьезен. Подделаться под туриста сложно. Байдарка стоит около $1000. Кто из местного населения на реках может ее купить? А если единицы и достали байдарку, так ведь рыбнадзор не проведешь. Он насквозь видит и прекрасно знает, кто есть кто. В общем, нет на деле проблем с туристами у рыбнадзора.
По многолетнему опыту походов на байдарке, скажу, что человек с веслом – лицо высоко гражданственное. Он не сподличает в повседневной жизнии, не схулиганит и не преступит закон. Почему ? Потому что сама природа в его путешествии пролегает через него своим светлым и мощным законом. Плюс влияние туристсткого коллектива.
Видел и вижу, как молодежь на туристской тропе становится искристей и закаленней против негатива, который льется из низкопробных песен, фильмов на крови и обмане, и части откровенно бесовских телепередач. Взять телепередачу, где один на ринге сначала театрально бьет и измывается на другим, потом – другой над первым. Грязное шоу, разжигающее садизм, все звериное античеловеческое.
Льется немалое зловоние и из самой культуры быта на улице, в магазине, на рынке и в общественном транспорте.
Всему этому активный туризм – мощный барьер. Наше звено – часть нравственной платформы, на которой зиждется государство. И как правильно подметил Василий Журавлев, государству это дешево обходится. Казалось бы чего проще и мудрей – развивай. Но одна рука мудро дает: детско-юнощеские школы спортивного туризма, а другая мешает первой запретительством. Оградить от рек на два месяца – это перекрыть артерию, сдавить легкое или ударить в дых. Это хулиганство против здоровой нравственности честных людей отечества. Хулиганство, получившее, как ни странно, правовую основу. Меня поражает, почему исходя пусть из важного, но все же профильного интереса – охрана рыбы – некоторые чиновники замахнулись на святая святых – душу человека: не пущать на воду и все тут. Ведь что душа? Это – не прозводственный показатель. Здесь не найдешь прямой рентабельности. Потому и значение ее второстепенное. Ату душу! Она – не рыба.
Но… Человеку богом определено перемещаться по лесам и рекам, горам и морям, душой просветляясь и обогащаюсь. Мы – часть природы. Это неотъемлемо от нас – питаться ее соком и создавать трепетом души вливание в природу. Мы – не только потребители, но звено в цепочке круговорота энергий в природе. Разорви ее – ущерб всему устройству земному будет немалый. Кто не осознает этого, тот не достоин быть у высокой планки законотворчества.
Я издал две книги. Вдохновение на стихи, очерки и рассказы пришло от рек, на которые ныне мне запрещено. Но я не могу без их дождей и туманов, без ветра и мозолей от весла, на котором пролетаешь водные расстояния и вспотевшей ладонью взволнованно приглаживаешь чуб. Скажете: нет рентабельности. Чистая лирика. Но как же цинично - посягать на нее, на отлучение от этого громадного взьерошенного ветром мира. Гнев и негодование стучит в моем сердце. Я ходил и буду ходить весной, ибо никому не дано лишать меня закатов и рассветов, даже именем рыбы. Честные люди должны жить в правовом поле. Меня, создавшего в книгах столько образов про человека в природе, до глубины души унижает, что человек при исполнении может взять за плечо и сказать: эге человече, да ты ведь нарушитель. Каждому здравому рассудку понятно: ограничение должно быть снято. Реки - гражданам отечества !
Цитировать Ответить

Алексей (турист, больше водник)26.03.2010

Примерные цифры (могу ошибаться) по численности туристов в эти два месяца запрета на сплав.
Учитывая, что точные цифры взять не получится…

Ранее писал «200чел, а то и больше» – взялся посчитать и выходит, что
нас туристов – водников по Белоруссии в апреле…мае плавает более 3000чел
Сужу по:
- последним годам походов, / - по походам друзей, / - по мониторингу групп на туристических сайтах.
На прошлые майские плыли по реке Случь – 4 группы – это около 40чел – и это не самый популярный маршрут.
Наиболее популярных маршрутов – около 20 и ещё столько же менее популярных.
Итого только в майские праздники на маршрут выходят предположительно полтары тысячи человек – цифра примерная!!!
А на протяжении этих двух весенних месяцев цифра, примерно, удваивается….

Будет справедливо заметить, что меньше туристов не стало, а наоборот число растёт. И поэтому всё
большее и большее растёт негодование массы туристов-водников на счёт весеннего запрета.
Просто запретить сплав по рекам – это говорит о непрофессионализме чиновников со старым стереотипным мышлением.

Попытка принудить регистрировать спортивно-туристические суда байдарки – маразм! Давайте зарегистрируем весь спортивный инвентарь
и, как минимум, опозоримся на международных соревнованиях….
Это больше спортивное судно – оно не предназначено для браконьерства, как спортивная машина для весенних раздолбанных дорог…
Кроме спорта - это судно выполняет только функции транспортировки пассажиров и грузов – для браконьерства это очень не устойчивая посудина….

Очередной выход:
Старый вариант весеннего запрета на сплав не касался байдарок – может, стоит вернуться к нему, или обозначить
нам туристам -водникам, как можно сплавляться и быть законопослушным туристом/гражданином не искав бюрократических лазеек.
Или может, пора идти в ногу со временем на пример:
- сделать Интернет онлайн регистрацию групп и упростить её до минимума….
это даст ценную статистику + информацию
- сделать туристов-водников помощниками, а не правонарушителями (это отдельная тема для беседы)

p.s.
Активный отдых/туризьм/водный туризм – это здоровье, как физическое, так и духовное….
Альтернатива - диван с телевизором – это негатив и убийство времени….
Цитировать Ответить

Dranik, Посетитель26.03.2010

еще вот в тему- с 10 марта по 10 мая открыт сезон охоты на гусей и уток.
получается, что рыбу мы в нерест шумом весла не тревожим, а вот шуметь на берегу водоема- всегда пожалуйста...
или я чего-то непонимаю, или просто не знаю, что охота на водоплавающую птицу происходит строга на удаленных от воды местах.
Цитировать Ответить

oleksiy_t26.03.2010

Dranik:
еще вот в тему- с 10 марта по 10 мая открыт сезон охоты на гусей и уток.
получается, что рыбу мы в нерест шумом весла не тревожим, а вот шуметь на берегу водоема-всегда пожалуйста...


Да всё же очень просто.
Наши чиновники увлекаются ОХОТОЙ, а не водным туризмом. Не будут же они сами себе палки в колёса ставить. Они, наоборот, всё больше разрешительных (а не запретительных) поправок для своей ОХОТЫ делают (см. тут http://news.date.bs/politics_160797.html).
А на чужое ХОББИ им глубоко на …
Цитировать Ответить

Юрий27.03.2010

Несмотря на то, что в статье автор пытался буквально вникнуть в букву закона, он не понимает, что законы вовсе необязательны для исполнения. Просто есть факторы риска. Т. е. чем больше запретительных законов, тем больше факторов риска при жизнедеятельности и жизни вообще. Попытаюсь аргументировать. Звонил я в ИНСПЕКЦИЮ Любоньского района по этому вопросу, а мне там ответили, что и сами толком не знают, как поступать с байдарочниками. Мол плывите, а там пеняйте на себя. Выходит, что носители закона толком сами не знают механизмов их исполнения. Это можно объяснить двояко: либо закон не от большого ума, либо всем плевать на закон, в том числе и чиновникам, которые могут позволить себе охотиться без путевок или на краснокнижных животных. Особенно обидно, когда сотрудники МВД сами грешат либо покрывают браконьеров. И правды искать негде. И бесполезно ее искать. Закон бессилен, а чиновники «крышуют» друг друга. Прав оказывается тот, у кого больше прав.
А гражданская позиция автора тронула. Полностью солидарен по вопросу воспитания молодежи в походах. Только так можно воспитать граждан с высокими нравственными качествами, которые будут учитывать интересы всех слоев населения. Особенно тех, которые являются примером здорового, спортивного и познавательного образа жизни.

P.S. Есть ИНСПЕКЦИЯ. Пусть она и ловит браконьеров. А если всплески весел мешают нересту рыбы, то приведите научно обоснованные и понятные (без заумных фраз) доводы. Насколько я знаю, вред для нереста от плывущей по руслу реки байдарки ноль целых ноль десятых. А сколько тысячных или миллионных долей - вопрос к защитникам природы, хочется верить, что защитникам.

Цитировать Ответить

автор27.03.2010

Юрию.
Можно конечно встать на позицию Карамзина, который сказал, что строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Можно наплевать на этот запрет, тогда в походе станет одним экстремальным фактором больше. Но уж очень не хочется быть задержанным, снятым с маршрута и оштрафованным на 10-20 "минималок".
Вы пишете, что "носители закона толком сами не знают механизмов их исполнения".
Я скажу больше: они не только механизмов исполнения не знают, они и законов наверное не знают. А незнание закона при наличии власти - это прямой путь к произволу. Объясняю: есть письмо Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды в котором разрешается сплав в период нереста организованных групп с оформленной маршрутной книжкой. Но при этом одни чиновники из Инспекции по охране животного и растительного мира выдумывают каких-то мифических "должностных сопровождающих лиц со служебными удостверениями", а другие просто не признают этого письма. На Руси была такая поговорка: "Жалует царь, да не жалует псарь"
Но ведь даже это письмо не решает проблемы в отношении "незаявившихся" групп и "одиночек", которые имеют такие же права и желания, как и организованные группы.
Я согласен с всеми Вашими доводами, кроме одного. Несмотря на сомнительные перспективы, права свои надо отстаивать, иначе мы будем иметь то, что предлагают чиновники, а они будут "иметь" нас.
Цитировать Ответить

Малец Юрий28.03.2010

Секция юных экологов в школе города Минска.
- Дети, на следующей неделе мы отправляемся в поход на байдарках!
- Ура-а-а!!! А куда мы поплывем?
- Мы будем сплавляться на байдарках по самой заповедной реке Европы!
- Какой реке?
- Эта река течет на самом юге нашей страны. Называется она Ствига.
- А почему она самая заповедная река Европы?
- Потому что она течет между огромными заповедными территориями, которые называют «легкие Европы». Слева по течению находится заказник Ольманские болота, справа - заказник Букчанский, Старый Жадень и национальный парк «Припятский». В походе мы подробнее познакомимся с этими заповедными территориями. Также мы узнаем о Мерлинских хуторах, которые когда-то находились на болотных островах и там жили люди.
- А сейчас не живут там люди?
- В 1961 году там был создан военный полигон и всех людей из болотных островов переселили в другие места.
- Вот глупые. Почему они сами раньше не переселились?
- Ну почему же глупые? На Мерлинских хуторах жили совсем неглупые люди. Например, там жили родители учительницы, которая была классным руководителем Дмитрия Анатольевича Медведева. К сожалению, в поход смогут отправиться не все.
- Почему?
- Дело в том, что на протяжении всего маршрута нет населенных пунктов. От деревни Держинск, откуда мы отправимся, до ближайшей деревни Теребличи по реке 70 километров. Река течет среди заболоченных территорий, поэтому дорог там практически нет. Если что-то с кем-то случиться в походе, то помощь оказать будет некому. Поэтому в поход отправятся только те, кто перенес операцию по вырезанию аппендикса.
- Ура-а-а!!! – раздался восторженный возглас Вовочки.
Все ученики с завистью смотрели на ликующего мальчугана.
P.S. Сказка ложь, да в ней намек! Добрым молодцам урок.
Цитировать Ответить

Анна Коренина28.03.2010

Василий, ты прав. Но это не твоя война. Собери на сайте хоть сто человек, все равно ничего не изменишь. Воевать с ветрянными мельницами бесполезно.
Цитировать Ответить

Сергей Плыткевич28.03.2010

Анне Корениной:
А по-моему, проблема эта может быть решена элементарно, если кто-то займется ею серьезно. Нужен просто юрист, который подготовит необходимые документы, нужна какая-то организация, от имени которой можно передать эти предложения тем людям, которые принимают решение. Можно бросить клич и собрать подписей тысяч пять для подкрепления своего предложения и т.д. В общем, это не тот вопрос, где кроются какие-то деньги или задеваются чьи-то интересы. Просто обычное головотяпство и наше обычное ничегонеделанье и тихое брюзжание. Тот же Соют туроператоров -- пусть он и далековат от этой темы -- мог бы проделать эту работу. А еще у нас есть Туристский спортивный союз, есть турклубы, которые тоже могли бы поучаствовать в том же сборе подписей. Слабо кому-нибудь взять инициативу на себя? А информационную поддержку мы окажем.
Цитировать Ответить

Алексей, Путешественник (Турист)29.03.2010

Вызывает чувство глубокого уважения гражданская позиция автора. К сожалению все меньше людей, которым «нi абыякава» до административного беспредела по отношению к своим гражданам со стороны чиновников от государства. Удивляет и угнетает безликость принимаемых решений. Где вы те, кто стоит за этими решениями? Ау..! А пошлые сентенции по поводу «колокольных звонов» в нерестовый период, как объяснение широкой общественности необходимости введения запретов на пользование маломерными судами вызывают одно раздражение. За кого нас держат?
Ситуация с запретом на спортивный сплав по рекам Беларуси в нерестовый период напоминает анекдот о красных флагах, когда вместо того, чтобы огородить один канализационный люк, флагами обнесли всю страну. Не совсем понятны вообще мотивы этого мероприятия. Забота о рыбах вещь вообще благородная, но на общем фоне происходящих в стране событий вызывает одни вопросы. Создается впечатление, что данный запрет вообще служит ширмой, так сказать имитацией бурной деятельности, миной при плохой игре на фоне экологических проблем существующих и грядущих. Свислочь признана самой грязной рекой Европы, 20 лет назад заповедник Голубые озера был действительно заповедником: единичные тропинки, нетронутая природа. Теперь там слоновьи тропы вокруг всех озер, убогие стенды с исчезающими видами флоры и фауны, зато все схвачено тур.бизнесом, плати, заезжай на автомобиле на стоянки, на которые ни один нормальный турист не станет. А как насчет экологической экспертизы по поводу грядущей АЭС в районе одних из самых великолепных озер Белоруссии? Как объяснить рыбьему поголовью необходимость взрывных работ на крупных реках в паводковый период? Только заботой о нерестовой продуктивности.
Мы живем, к сожалению, в урбанизированном мире, где человеку, почему-то приписывается роль регулятора природных процессов. Чтобы почувствовать, что это не так достаточно на неделю уехать из города и окунуться в живой мир бытия! Почувствовать и понять, что ты часть этого мира! А он не нуждается в регуляции. Человек часть природы. И эта часть, увы, называется туристом, не важно каким, водником, спелеологом, альпинистом, пешеходником и пр. Это тоже реликт, который нужно охранять и поддерживать. Не с теми боретесь, господа чиновники, не с теми!
Цитировать Ответить

Николай30.03.2010

Считаю запрет весеннего сплава - неправильным, ошибочным решением. Весной более полноводные реки, и это как раз долгожданное время после зимы для походов. Видимо авторы запрета - не имеют никакого отношения к туризму(спорту).
Так вы боритесь с браконьерами!!! Чего туристов лишать походов. Согласен с автором статьи, что туристы более бережны к природе чем отдыхающие. И туризм действительно воспитывает в человеке волевые (сильные) качества, неопходимые государству.
Считаю полным маразмом и идиотизмом запрет на весенний сплав.
Цитировать Ответить

автор30.03.2010

Алексею, который "путешественник (турист)".
Очень убедительно и правильно.
Небольшое уточнение по поводу "«колокольных звонов» в нерестовый период".
Все помнят эту до слез трогательную рекламу о том, что будто бы на Руси во время нереста запрещали звонить в колокола. Мы привыкли к неискренности рекламы и чиновников(не хочется употреблять более грубых слов). Я специально поинтересовался этим вопросом. Нерест всегда совпадал по времени с одним из самых главных церковных праздников - Пасхой, но никогда на Пасху не отменяли колокольный звон. Более того, на Пасху колокола звонили значительно чаще.
Впрочем, действительно, были времена, когда и колокольный звон запрещали и священников расстреливали. И методы правления по типу "держать и не пущать" тянутся именно с тех времен.
Цитировать Ответить

Олег Воробьев30.03.2010

Парадокс, но запрет сплава существенно облегчил жизнь браконьеру, внес в его душу спокойствие. Ведь байдарочник - он вездесущ, и это посторонние глаза и уши. У браконьера нервный тик, когда байдарка вдруг бесшумно выныривает из-за поворота. И долго испытывающе браконьеры провожают байдарочников взглядом: мол, давать деру или обойдется ?
Цитировать Ответить

Николай30.03.2010

Олег Воробьев:
Оградить от рек на два месяца – это перекрыть артерию, сдавить легкое или ударить в дых. Это хулиганство против здоровой нравственности честных людей отечества. Хулиганство, получившее, как ни странно, правовую основу. Меня поражает, почему исходя пусть из важного, но все же профильного интереса – охрана рыбы – некоторые чиновники замахнулись на святая святых – душу человека: не пущать на воду и все тут. Ведь что душа? Это – не прозводственный показатель. Здесь не найдешь прямой рентабельности. Потому и значение ее второстепенное. Ату душу! Она – не рыба.
Но… Человеку богом определено перемещаться по лесам и рекам, горам и морям, душой просветляясь и обогащаюсь. Мы – часть природы. Это неотъемлемо от нас – питаться ее соком и создавать трепетом души вливание в природу. Мы – не только потребители, но звено в цепочке круговорота энергий в природе. Разорви ее – ущерб всему устройству земному будет немалый. Кто не осознает этого, тот не достоин быть у высокой планки законотворчества.
... Я ходил и буду ходить весной, ибо никому не дано лишать меня закатов и рассветов, даже именем рыбы. Честные люди должны жить в правовом поле. Меня, создавшего в книгах столько образов про человека в природе, до глубины души унижает, что человек при исполнении может взять за плечо и сказать: эге человече, да ты ведь нарушитель. Каждому здравому рассудку понятно: ограничение должно быть снято. Реки - гражданам отечества !

Полностью поддерживаю Олега Петровича!!! И мы будем передвигаться там где мы хотим и когда хотим, и не что нам не помешает...
Цитировать Ответить

Сергей Плыткевич, директор издательства «Рифтур»31.03.2010

Дорогие туристы-водники!
Во второй раз предлагаю перейти от слов к делу. Неужели среди вас нет ни одного грамотного юриста, который мог бы подготовить правильно аргументированное обращение, которое даже наша редакция могла бы передать в Министерство спорта и туризма, в соответствующую парламентскую комиссию, в Министерство природных ресурсов и т.д. Что толку обсуждать это на кухне, каковой сегодня является интернет?
Цитировать Ответить

Тануки31.03.2010

1. Для начала решите, какой государственный орган отвечает за решение вашего вопроса.
Кем установлен запрет и соответственно, в чьей компетенции его отменить.
2. Обдумайте ваши аргументы и доказательства своей позиции. Пока я здесь чётко не увидел разницы, что потеряет государство или вы, когда пойдёте в поход - в мае или июле (мне может тоже нравится 14 января когда выходной и я всегда отмечаю, но это не повод делать доп. выходной).
3. Подготовьте для начала проект обращения. Без голословных эмоций и обвинений. Решите, кто его подпишет (Фамилия, место жительства).
4. Начните компанию по сбору подписей. Не просто здесь маргинально потявкать, простите, а с реальным листом бумаги, указанием личных данных и подписи.
5. А вот потом и поговорим...
Цитировать Ответить

Дмитрий31.03.2010

Люди, а из РТСС есть кто? Судя по целям организации - это самые те люди, которые тоже могут сказать веское слово...

Республиканский туристско-спортивный союз
Целью ОО „РТСС" является:
- организация и содействие развитию и популяризации массового оздоровительного и спортивного туризма и путешествий, утверждение
здорового образа жизни;
- наиболее полного удовлетворения физических и духовных потребностей граждан средствами активного туризма.
2.2. Основными задачами ОО „РТСС" являются:
- объединение и координация деятельности граждан, занимающихся оздоровительным и спортивным туризмом, реализация и защита законных
прав своих членов;
3 - защита социальных и экономических прав туристов, путешественников и организаций, осуществляющих туристско-спортивную деятельность;
- привлечение детей, подростков и молодежи к участию в туристко-спортивной деятельности и путешествиях с целью их патриотического и
интернационального воспитания...
.. и вот...
http://www.charter97.org/ru/news/2010/3/31/27741/
Цитировать Ответить

Автор02.04.2010

Сергею Плыткевичу.
Сергей Михайлович, спасибо за понимание нашей проблемы и поддержку. Согласен с Вашим замечанием. Конечно, я и мои друзья ищем юриста. Для нас это очень важный вопрос.
Цитировать Ответить

Вронский02.04.2010

У нас не рыба пугливая, а чиновники. Никогда не слышал,чтобы кто-нибудь из них был наказан за запрет чего-либо. А вот за инициативу надо отвечать (примеры надо? ).Но с Карениной не согласен, шума они тоже опасаются.

Цитировать Ответить

Игорь03.04.2010

Предлагую туристам, для которых эта проблема актуальна, и кто готов перейти от слов к действиям, оставлять свой e-mail или телефон на случай компании по сбору подписей. igorstop@tut/by
Цитировать Ответить

Graf7404.04.2010

2Игорь:
Не сочтите за рекламу, существует в Беларуси интернет форум: http://forum.poehali.net/
комьюнити которого давно поднимала этот вопрос. Заходите присоединяйтесь к комьюнити.

2All:
Майские праздники, это то время когда факторы:
-- свободное время;
-- погода;
-- "большая" вода;
складываются и приводят к всплеску активности туристов, а туристов-водников в особенности.
И в это время ... ЗАПРЕТ.
И люди которые законопослушны идут в:
-- Россию;
-- Украину;
-- в дальние страны...
Кто имеет более "авантюрный" характер, выходят на реки Беларуси.
Но, и тем, и тем -- неприятно, потому как перед майскими праздниками необходимо например провести контрольные испытания байдарок(плав-средств) и т.д. А может и не один раз.

Так что необходимо найти решение "Проблемы Запрета".
Цитировать Ответить

Anonymous07.04.2010

Тестовое мнение
Цитировать Ответить

Воробьев07.04.2010

Есть базовые координаты, в которых существует человек: небо, воздух, лес и вода. Одну координату взяли да и подрезали на два месяца. Сергей Плыткевич дал четкую оценку: головотяпство. И под ясное определение как-то дико выглядит – нам туристам -собирать подписи чуть ли не с паспортными данными, чтобы просить отобранное, доказывать недоказываемое, но совершенно простое и очевидное, что проживание человека в базисе должно быть полноценно-трехмерным. На мой взгляд надо поднимать вопрос в печати, на радио и телевидении. И что-то стронется.
Цитировать Ответить

Сергей Плыткевич, директор издательства «Рифтур»09.04.2010

Дорогие туристы-водники!
Я вчера разговаривал с председателем Туристско-спортивного союза, который заявил, что нет никаких проблем: вы приходите в ТСС, получаете маршрутную книжку и спокойно с ней плывете. Якобы они эту проблему давно уже решили. Может быть, мы тут зря воду колошматим в банке?
Цитировать Ответить

Татьяна10.04.2010

Очень радует активная жизненная позиция всех участников дискуссии и я так же благодарна Василию Васильевичу за своевременно предложенную к обсуждению проблему. От себя замечу, что мало верю в положительный исход предстоящих обращений, но это ни коим образом не означает, что не надо стучаться в закрытые двери. В свое время я сталкивалась с осуществлением поправок в законодательные документы по другим вопросам и могу сказать, что это будет ещё та канитель, "бежать вдогонку" нелегко, и даже большим количеством голосов многого не добьешься. Мне понравилось и показалось разумным предложение Дмитрия относительно исполнения своих прямых обязанностей членами ОО "РТСС". Это замечательное общество и обязано пролоббировать интересы водников-туристов на самом высоком правительственном уровне. По видимости и юристы у них профессиональные имеются. Вот первое обращение должно быть именно к ним. При этом дальнейшее рассмотрение вопроса на всех уровнях обязательно должно контролироваться нами, заинтересованными лицами, т.к. абсолютно полагаться на ОО "РТСС" нельзя - их устроит любой ответ, а здесь необходим только положительный.
Цитировать Ответить

Anonymous13.04.2010

Меня удивила эта страничка на официальном сайте нашей страны (есть такой)
http://www.belarus.by/ru/travel/adventure-sports
Особенно непонятен этот абзац:
«Красота белорусской природы с ее многочисленными озерами, реками и лесами всегда привлекала любителей пешего туризма»
Цитировать Ответить

Игорь Пастухов17.04.2010

Господа туристы ,"Лесные Братья" и сочувствующие НАМ.Рекомендую обратить внимание на примечание Сергея Плыткевича по поводу получения пропуска на воду в ТСС. Подтверждаю. Приходите берите пропуск в ТСС и плывите на здравие. Можете взять меня с собой .Могу пригодиться Вам в походе. И cоответствующий мандатик имею. Могу грести и не грести, копать ,стрелять ,варить халву, подковать жеребца, принять роды ,петь в хоре.

Приглашаю Вас на АВТОРСКИЙ эксклюзивный маршрут"ВЕТЕР ПООЗЕРЬЯ" см . сайт "ДИКАЯ ПРИРОДА".Страча и САРОЧАНСКИЕ ОЗЁРА не оставят Вас равнодушными.

Кстати по поводу погранзоны ,то я против того что её сократили. Так как с её сокращением увеличилось моих любимых Озёр , разноколиберными ХАМАМИ .
Не в обиду будет сказанно но после прохода туристов по Страче, то тут то там по берегам видны бутылки ,банки и сартирки. И это к сожалению,состоявшийся и печальный факт.Давайте сначала научимся уважать ПРИРОДУ и следовательно Себя любимых. А уж потом , будьте добры к Нам на Страчу ,Озёра и т.д. При таком раскладе и протокол рука не посмеет написать.

C уваженим к братьям туристам. Игорь Пастухов ,инструктор "ШКОЛЫ ВЫЖИВАНИЯ"(ГОЛУБЫЕ и САРОЧАНСКИЕ ОЗЁРА)
Цитировать Ответить

Maxfaktor28.04.2010

Всегда ходили в водные походы предварительно зарегистрировавшись в РТСС, т.е. с маршрутной книжкой, и ни разу не возникло проблем с органами охраны природы.
Цитировать Ответить

автор статьи31.05.2010

Хочу ответить Сергею Плыткевичу и Maxfaktor. Регистрация в РТСС и оформление маршрутной книжки в какой-то степени повышают шансы уйти от наказания при встрече с Государственной инспекцией. Но это не потому, что маршрутная книжка ДАЕТ НАМ ПРАВО на прохождение маршрута по реке на лодке в период нереста.
Я разговаривал в неофициальной обстановке с несколькими работниками Госинспекции. Все они четко говорят о том, что исключение может быть сделано только тогда, когда речь идет об официальных мероприятиях (слеты, соревнования и пр.), проводимых в масштабах области или республики. А вот поход группы "физических лиц", даже если они зарегистрировались в РТСС, с их точки зрения незаконен.
Когда некоторые говорят, что "Всегда ходили в водные походы предварительно зарегистрировавшись в РТСС, т.е. с маршрутной книжкой, и ни разу не возникло проблем с органами охраны природы", они выдают желаемое за действительное.
Туристов-водников (с маршрутной книжкой или без нее) пока спасает два фактора:
1. Работники Госинспекции в большинстве своем нормальные люди и они даже соглашаются с тем, что чиновники, родившие этот запрет, не продумали его до конца. Один из них так и сказал: "А что мы можем сделать, это не мы придумали. Мы только контролируем исполнение"
2. А второй (и основной) фактор нашего спасения - это малочисленность сотрудников Госинспекции.
В подтверждение второго пункта скажу следующее: Недавно я вернулся из похода по Овсянке-Усвяче-Зап. Двине. На Усвяче, от границы с Россией и почти до устья, мы многократно встречали разнообразные браконьерские орудия лова, как в реке, в рабочем состоянии, так и "отдыхающие" на берегу. Видели и лодки с моторами. Значит туда еще Госинспекция не добралась.
К чему это я? А к тому, что ибежать наказания и иметь законное право - это не одно и то же
Цитировать Ответить

DronT04.03.2011

ха!
автор ошибочно полагает, что водный туризм государству полезен.
а всё обстоит с точностью до наоборот- государству он вреден!

во первых доствило про формирование личности подростка. ну не сможет наше государство в его сегодняшнем виде просуществать до тех пор, пока подростки подрастут! наше государство думает о будущем на 2- 3 года вперёд , не больше.
про воспитание будущих солдат- разведчиков и проч.- хахаха. нашей армии нужны тупые и беспрекословные солдаты- бесплатные работники. нафик разведчиков.

а теперь самое главное- почему водный туризм вреден госудраству. а какая ему, государству от туриста польза? байдарок у нас в стране не делают, в отличии от лыж например. а турист- водник пусть лучше водку потребляет, спонсируя государство акцизами.

как- то так.
Цитировать Ответить

Дмитрий26.04.2011

хронология вопроса, год 2011....

В этом году новые веяния. Теперь право выдавать разрешение (вернее "налагать запреты") на проведение турпоходов относится сугубо к местным органам власти.

Привычно понадеявшись на прикрытие маршрутной книжки, которую нетрудно оформить в пару дней, столкнулся с необходимостью рассмотрения заявления в исполкомах трех районов (Оз.Нарочь, Нарочанка, Вилия). Т.е. нужно было приходить "месяц назад".

И при этом декларируется "необходимость развития туристического потенциала регионов".
В общем проигрывают все.

Вывод - в этом году едем на Украину. Там как-то цивилизованней все, для людей.
Цитировать Ответить

автор статьи05.05.2011

Дмитрию.
Мы с Юркевичем А.М. были на приёме в ГИОЖР у зав. отделом Титовой Т.В. Она сказала, что организованные группы должны быть с маршрутными книжками ( маршрутными листами)и иметь разрешение из райисполкома.
Теперь о разрешениях. Я был участником экспедиции по Березинскому Водному Пути (на днях будет отчёт на WMBEL.NET). Эту экспедицию организовала солидная государственная организация - Академия Наук. Организатор экспедиции послал официальные письма в Борисов и Лепель едвали не два месяца назад. Ответ пришёл ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ экспедиции. Вот какое отношение исполкома к серьёзным организациям, а с частными лицами они просто побрезгуют общаться. И такие примеры уже есть
Цитировать Ответить

jan10.08.2011

тема вроде уже заглохла,но напишу. Сам немного турист-любитель, не водник, но в прошлом году с другом собрались на байдарке пройтись по Муховцу от Кобрина до Бреста (на майские). На второй день пути встретил нас на дамбе около "олимпийки" бравый дядька и предупредил, что маршрут наш окончен (мы по берегу байдарку через шлюз переносили). Пока на суше я вас предупреждаю, сядете в лодку оштрафую.
Расстроились конечно, но до Бреста поехали автостопом. Соль в чем: друг директор маленькой, но очень гордой турфирмы, я специалист одного из районных отделов ФКСиТ, курирую вопросы туризма. Ни одной захудалой бумажки по поводу запрета для турисов водников не было, а развивать водный туризм "срочно,необходимо, обязательно". Начальник поднял вопрос на коллегии УФКСиТ, там его засмеяли - проблем нет, говорят. А у товарища моего были наметки по этому маршруту интуристов запустить. Хорошо в тот день эта группа интуристов сорвалась.
З.Ы. закрыл товарищ мой турфирму.
Цитировать Ответить

Igor Friedman19.01.2012

Полностью согласен с Василием, так как знаком с этим вопросом в Канаде, живя уже 25 лет тут. Жаль, что не занимался водным туризмом, будучи живя и работая в Беларуссии, а ведь такие прекрасные места грех не показывать туристам из за рубежа, хорошо и для экономики.. Жаль, что 30 лет назад не встретил своего друга детства и школы- Василия Журавлева и как раз 45 лет в этом году, как мы закончили школу и на всю жизнь покинули наш военный городок.. Как же найти тебя, Василий ? 29adastra@gmail.com
Цитировать Ответить

Igor Friedman19.01.2012

Полностью согласен с Василием, так как знаком с этим вопросом в Канаде, живя уже 25 лет тут. Жаль, что не занимался водным туризмом, будучи живя и работая в Беларуссии, а ведь такие прекрасные места грех не показывать туристам из за рубежа, хорошо и для экономики.. Жаль, что 30 лет назад не встретил своего друга детства и школы- Василия Журавлева и как раз 45 лет в этом году, как мы закончили школу и на всю жизнь покинули наш военный городок.. Как же найти тебя, Василий ? 29adastra@gmail.com
Цитировать Ответить

Ваше имя:

Ваш комментарий:

Введите цифры, которые показаны на картинке:

Captcha Image

ГОРЯЩИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

ТЕМА ДНЯ

#

Йоахим Брумбах

менеджер компании Lufthansa в Беларуси

Тема:
«20 лет работы в Беларуси мы отметим специальными тарифами»

Авиакомпания Lufthansa активно готовится к празднованию знаменательной даты – 29 марта 1992 года она впервые выполнила рейс в Беларусь. О том, какие сюрпризы ожидают пассажиров в связи с юбилеем, о сотрудничестве компании с туристическими агентствами страны, а также общих тенденциях на рынке авиаперевозок в Восточной Европе мы поговорили с Йоахимом Брумбахом, менеджером авиакомпании в Беларуси

...

ПРЕДЫДУЩИЕ ТЕМЫ

Все мнения